Intrebare( de verificare pt. mine) pentru cine stie raspunsul ....nu pentru ,,ponpieri"( ):la un control ISU intr-o unitate scolara,daca se gasesc nereguli si se aplica o amenda cui i se aplica- responsabilului PSI (prof.) sau unitatii?
simplu: amenda se aplica unitatii care o paseaza responsabilului PSI ))))))))))
I-am spus persoanei care se plangea ca i s-ar fi impus sa plateasca o amenda de 500 lei(n-am intrebat pentru ce)ca,in interiorul scolii, toate neregulile sunt explicate prima data de catre director, care reprezinta institutia si institutia prin reprezentantul ei trebuie sa dea socoteala de una si de alta...ca responsabilul PSI este o persoana ce atrage atentia asupra unor reguli de respectat, strange niste semnaturi de instructaj,spune conducerii cate stingatoare n-are...cred ca a fost o incercare de intimidare si rea vointa...breeee, da'ce greu e pentru oamenii ce n-au curajul sa deschida gura si sa puna o intrebare, sa nu mai fie servili de teama pierderii unui post sau din obisnuinta...priveste-l in ochi si spune-i:TU! asa am invatat-o sa procedeze data viitoare...
criss-cross wrote ... Intrebare: la un control ISU intr-o unitate scolara,daca se gasesc nereguli si se aplica o amenda cui i se aplica- responsabilului PSI (prof.) sau unitatii?
O intrebare cu mai multe raspunsuri. Directorul scolii are niste atributiuni, responsabilul PSI altele. Daca se constata nereguli in ce priveste atributiile responsabilului PSI (ca nu a intocmit sau actualizat Planul de interventie in vederea Prevenirii si Stingerii Incendiilor, Planul de apărare împotriva incendiilor sau cum s-o mai fi numind, ca nu a facut instructajul pe linie de PSI iar fisele individuale nu sunt semnate periodic, la instructaj, ca nu s-a facut instructajul la elevi si nu sunt tabele cu semnaturi, ca habar nu are de dotarea cu instinctoare si daca sunt in functiune si termen de garantie, plus dotarea punctului PSI, de multe ori redus la o ladita cu ceva urme de nisip, un butoi metalic gaurit de rugina si celebrele lopeti rosii, ca nu se implica in rezolvarea problemelor ce tin de instalatiile electrice - fire dezizolate, improvizatii, suprasolicitari (nu sa le faca el, ci sa le semnaleze directorului), ca nu impune respectarea interzicerii fumatului in institutii publice si nu s-a implicat in amenajarea in afara cladirilor a locurilor de fumat, ca sunt blocate cai de comunicatii sau usile nu se deschid spre exterior, plus alte asemenea) i se poate pune in carca amenda prin cercetare administrativa, dupa ce este platita de scoala, pentru ca institutia este controlata, nu persoana. Iar institutia, ca atare, nu are buget pentru amenzi, le plateste, dar le recupereaza de la cei vinovati. Deci responsabilul trebuie sa fie acoperit cu hartii ca si-a facut treaba, ca a cerut bani pentru dotare, verificare, rezerva de apa, mijloace de stingere, cai de comunicatie, sistem de anuntare, fise, ceva postere pe tema PSI, 1-2 exercitii de evacuare si altele asemenea, totul este OK. Daca directorul nu s-a implicat in rezolvarea problemelor semnalate de PSI-st, atunci raspunde el, ca sef al unitatii respective. Daca este destept si face hartii in sus, ca are nevoie de bani pentru verificare instalatii electrice, gaze sau cosuri fum, ca nu are destule instinctoare, ca nu are in ce tine rezerva de apa, adica tot ce tine de achizitii bunuri sau servicii in si pentru domeniul PSI, atunci se numeste ca a pasat raspunderea si nu plateste nici el. Nu am lucrat in prevenire, dar din cate stiu cei de acolo nu sunt pusi pe amendat la intamplare si pe oricine, se cauta solutii de rezolvare a problemelor, ca d'aia se numeste prevenire, iar la scoli ce sa le iei... boii de la bicicleta? Si asa sunt saraci vai de mama lor... Eventual ceva note mai mari pentru elevii copii de pompieri
Repet, nu am avut treaba cu prevenirea, sper sa nu fi gresit prea mult (daca nu chiar total) in ce am scris.
,,...in ce priveste atributiile responsabilului PSI (ca nu a intocmit sau actualizat Planul de interventie in vederea Prevenirii si Stingerii Incendiilor, Planul de apărare împotriva incendiilor sau cum s-o mai fi numind, ca nu a facut instructajul pe linie de PSI iar fisele individuale nu sunt semnate periodic, la instructaj, ca nu s-a facut instructajul la elevi si nu sunt tabele cu semnaturi, ca habar nu are de dotarea cu instinctoare si daca sunt in functiune si termen de garantie, plus dotarea punctului PSI, de multe ori redus la o ladita cu ceva urme de nisip, un butoi metalic gaurit de rugina si celebrele lopeti rosii, ca nu se implica in rezolvarea problemelor ce tin de instalatiile electrice - fire dezizolate, improvizatii, suprasolicitari (nu sa le faca el, ci sa le semnaleze directorului), ca nu impune respectarea interzicerii fumatului in institutii publice si nu s-a implicat in amenajarea in afara cladirilor a locurilor de fumat, ca sunt blocate cai de comunicatii sau usile nu se deschid spre exterior, plus alte asemenea)...'' Citind, m-a apucat furia ( nu pe klaus) gandindu-ma ca fiecare dintre autoritatile care vin in control -Sanepid, Pompieri,Politie...are pretentia ca un cadru didactic sa inlocuiasca ceva la suta din atributiile unui pompier,politist, doctor in relatia cu copiii pe care ii educa si in spatiul de educatie...domnilor, scoala m-a invatat ca trebuie sa fac cunoscute o romana, o matematica, o chimie, un desen...daca voiam sa stiu si sa fac toate cele de mai sus, ma inscriam in alta categorie profesionala decat cea in care primesc ordine, apostrofari, indicatii si amenzi de la toata lumea care intra pe usa cu o hartie de control....fara discutie, educatia cuprinde toate aspectele de morala, etica, siguranta,dar de la asta pana la a transforma un profesor intr-un pseudopompier,politist sau asistent se poate face mai mult decat 14 min.( la pas). -vine control de la Sanepid,tremura haina pe tine ca nu esti in regula,n-ai coditii optime; vine de la pompieri, te ia la intrebari d ece n-ai aia ,si aia, si aia,de ce nu educi adultii sa nu mai fumeze printre copii,sa vezi fire fara izolatie ,ca nu e usa deblocata... de altfel,nici nu stiu ce am putea face in pauza de 5 min. sau in timp ce ai grija sa nu se bata,impinga, sa nu alerge, sa nu se jigneasca copiii,sau cand mananci dintr-un covrig chiar ai putea sa te duci prin clase sa vezi ce prize s-au mai razvratit, ce cabluri au fost smulse cu furie la 1 min .dupa ce l-ai controlat...nooooooooooooo,daca mai vine si politistul sa te intrebe daca i-ai prevenit pe copii, i-ai invatat ce trebuie sa...nu mai lipseste decat o inspectie scolara sau ceva documente de intocmit fix in timp record si...cine >:) mai are grija de actul de educatie?! pompierul?! politistul?! doctorul?!asta, in timp ce eu controlez prize si stingatoare, stau in usa si asigur protectie, invat sa acord primul ajutor! as vrea sa stiu cati dintre salariati sunt obligati sa urmeze cursuri(uneori ,platite)care n-au nicio legatura cu propria meserie?
Relax @criss-cross, si acasa cadrul didactic trebuie fiecare sa fie si putin sanepid, si pompier, si politist, dar si electrician, si tamplar, si zugrav, si instalator, si bucatar, si economist si toate cele. Asa si la serviciu, pe langa responsabilitatile didactice mai sunt si altele prin cumul, nu trebuie sa stea cate un cadru didactic de paza langa fiecare priza, se face instructajul general cu exemple Asa da, asa nu dupa care copii isi vad de ale lor, adultii idem. Cat despre responsabilitati duse prin cumul, am avut o gramada, asta ca sa ma dau exemplu - incepand cu responsabil cu o organizatie UTC (asa pateau tinerii locotenenti), apoi responsabil ISCIR (pentru asta am facut un curs, ca trebuia dat poanson si legitimatie), protectia muncii, protectia mediului, cu PSI-ul nu am fost, am avut biblioteca unitatii... daca stau sa ma mai gandesc precis mai gasesc... Si vorba ta, atributiile din Fisa postului erau altele, dar exista o liniuta unde scria ca Executa si alte atributii repartizate de seful direct. Cat despre legislatie, depinde de ce parte a baricadei de afli - daca esti lucratorul pe care l-a pedepsit seful, ai dreptate, daca esti seful, nu le poti face pe toate, trebuie sa mai dai si la altii, daca esti angajator nu stiu daca ti-ar conveni ca la 20 de angajati intro scoala (sa zicem) unul sa se ocupe numai de PSI, altul numai de SANEPID, unul sa fie numai electrician, unul responsabil SSM, si tot asa, pana cand ajungi la concluzia ca personal didactic iti mai raman vreo 5-6, cand, de fapt, rolul institutiei respective este altul. Dar si legea prevede ca personal special angajat pentru asa ceva este de la un anumit numar de lucratori si specific al activitatii.
Pana la urma tu erai persoana in cauza? Atributiile sunt mai mult de rutina, prima data este mai greu, dupa care vin de la sine, nu sunt o tragedie. Chiar imi aduc aminte de o situatie cand aveam in unitate un plan de evacuare colorat frumos, dar toti cei nominalizati acolo ori erau la pensie, ori erau mutati...
Da, klaus, acasa sunt propriul meu sef...ma pun la munca, ma cert, ma apreciez, ma platesc,dar niciodata nu-mi bat joc de mine! poate, doar nu fac ce ar trebui pentru mine dar asta nu se pune....maaaama! de cate ori era sa iau foc;n-a trebuit sa fac cursuri si nici sa inchei proces verbal ca n-am un stingator in casa ,ca nu sunt atenta la foc sau am prize neregulamentare
@criss-cross Și în unitățile ISU există persoane care au, prin cumul, responsabilități pe linie SSM, protecția mediului etc. Există chiar și un responsabil pe linie PSI. Referitor la chestiunea expusă de tine, în primul rând inspectorii de la ISU desfășoară (printre altele) activități de îndrumare și control. Deci un pompier nu vine într-o școală cu carnetul de amenzi la subsuoară și pixul în mână. În al doilea rând, exceptând cazurile în care se constată nereguli grave, sancțiunile se aplică gradual. Prima dată se aplică avertisment, apoi dacă la următorul control se constată aceleași nereguli și nu s-au luat măsuri pentru remedierea acestora (adică conducerea unității și responsabilul PSI au dat dovadă de nepăsare, neimplicare, neglijență), se aplică sancțiune contravențională (amendă). Bine, mai pot fi situații când cel controlat e mai ”înțepat” (sau ”tare în clanță”, ca să mă exprim mai neortodox) și atunci cel care controlează poate face exces de zel. Personal, înclin să cred că amenda a fost aplicată pentru nereguli neremediate constatate cu ocazia unui control anterior și dacă atunci a fost dat avertisment, legea obligă ca sancțiunea următoare (conform principiului gradualității) să fie amendă. Dacă procedează altfel, inspectorul constatator pică el în abatere. Sau amenda a fost aplicată pentru nereguli care pot duce la evenimente cu consecințe neplăcute(de exemplu pentru improvizații la instalații electrice, conductori electrici neizolați). Și cum ați amintit de fire neizolate, înclin să cred că pentru asta a fost dată amenda, al cărei cuantum este între 100 și 500 de lei, practic va trebui plătit jumătate din minim, adică 50 lei (în 48 de ore). Dacă asta e situația, atunci pompierul a fost totuși cuminte, asta este una dintre amenzile minime. Oricum amenzile date de pompieri sunt ridicol de mici comparativ cu cele pe linie de mediu, de exemplu. De aceea unii ignoră să respecte normele PSI, investiția în soluțiile tehnice corespunzătoare i-ar costa în multe situații mai mult decât o eventuala amendă. Și în altă ordine de idei, unitatea de învățământ fiind în responsabilitatea administrativă a primăriei din localitate, primăria are datoria să asigure dotarea tehnică necesară pe linie PSI. Iar cu puțină bunăvoință și implicare, dacă primăria are angajat un cadru tehnic PSI, acesta poate fi de ajutor cu expertiză și privind partea scriptică și de instruire.
,,Și în altă ordine de idei, unitatea de învățământ fiind în responsabilitatea administrativă a primăriei din localitate, primăria are datoria să asigure dotarea tehnică necesară pe linie PSI. Iar cu puțină bunăvoință și implicare, dacă primăria are angajat un cadru tehnic PSI, acesta poate fi de ajutor cu expertiză și privind partea scriptică și de instruire." ...asta este ordinea de idei!nu profesorul, responsabil PSI, este pasibil de amenda...domnilor, aveti senzatia ca vorbesc de dragul vorbirii?noooo,aflata in vizita de lucru intr-un sat cu populatie roma am intalnit aceasta situatie:responsabilul PSI refuza sa mai indeplineasca ,,functia" din momentul in care i s-a cerut sa plateasca amenda(500 lei). Si nu, nu este usor s-o faci intr-o unitate scolara,raspunderea e prea mare si, uneori, te depaseste (cam cum s-ar simti unul dintre voi in fata unei clase care asteapta sa fie uimiti de ce le vei spune....si sa fie si multumiti si cu capul toba de carte)
cam cum s-ar simti unul dintre voi in fata unei clase care asteapta sa fie uimiti de ce le vei spune....si sa fie si multumiti si cu capul toba de carte)
Off-topic: e greu în fața unei clase de copii, mai ales dacă ai pasiune pentru ceea ce faci. E mult mai greu decât în fața unui pluton de soldați. Am avut ocazia în facultate să fac 2 săptămâni de practică pedagogică la o școală generală și de atunci am căpătat mai mult respect pentru profesia de dascăl.
criss-cross wrote ...
Da, klaus, acasa sunt propriul meu sef...ma pun la munca, ma cert, ma apreciez, ma platesc,dar niciodata nu-mi bat joc de mine! poate, doar nu fac ce ar trebui pentru mine dar asta nu se pune.... maaaama! de cate ori era sa iau foc;n-a trebuit sa fac cursuri si nici sa inchei proces verbal ca n-am un stingator in casa ,ca nu sunt atenta la foc sau am prize neregulamentare
Nu vorbesc despre ce e acasă, acolo fiecare e liber să facă ce vrea, dar cred că la școală, acel profesor ”părinte spiritual” pentru elevi, ar trebui să-și asume și responsabilități privind siguranța lor, nu numai în ceea ce privește educația.
Scurtă reflecţie pompieristică Mereu am fost intrigat de rezultatele preliminare ale cercetărilor cauzelor incendiilor: aproape invariabil, este "un scurtcircuit", şi nu oricum, electric! Indiferent unde, în pivniţă, în pod sau pe terasă. Sigur că, mai târziu, se descoperă şi alte cauze: defecte la maşinile de gătit, focuri nesupravegheate, instalaţii de încălzire improvizate sau supraîncălzite etc. În ajutorul pompierilor vin şi criminaliştii, mai ales dacă s-au înregistrat victime umane. Aceştia verifică tot, inclusiv Cartea de Imobil si/sau contractele de muncă. În Constanţa a fost un incendiu la un restaurant libanez. Au fost patru victime, dintre care numai una mai supravieţuieşte. Acestea erau dansatoare şi, înainte ca să se afle condiţiile în care trei dintre ele au decedat, s-a aflat că numai una avea contract de muncă!!! Am fost puţin intrigat, care este legătura între conractul de muncă şi incendiu? O purtătoare de vorbe mi-a risipit nedumerirea: n-ai contract de muncă, n-ai instructaj de protecţie a muncii! Nu ştiu dacă şi ce prevede un astfel de instructaj în cazul inundării masive cu fum şi prăbuşirea tavanelor, dar mai e rost de aplicat nişte amenzi pe ruinele a ceea ce a fost un restaurant de fiţe. Apoi, mi-am adus aminte de Toma Caragiu şi un monolog al lui: "fiecare dansatoare să fie dotată cu o pelerină, din foaie de cort, solidă, comodă - toporişcă, găletuţă cu nisip şi cască de protecţie. Scenograful s-a opus categoric, a răspuns că el răspunde de costume. În consecinţă s-a renunţat la toporişcă şi s-au cumpărat târnăcoape" ...
@ALM - la prima strigare (in cateva ore) cauza unui incendiu poate fi instalatia electrica (scurtcircuit sau supraincarcare), lucru cu foc deschis, cosuri de fum neizolate, foc nesupravegheat, mana criminala sau alte cateva variante. Dupa ceva analize + poate expertize (daca este cazul), se pot stabili (cu mare probabilitate, precum la paternitate ) cauzele incendiului, utile nu numai statistic, ci si pentru asigurari sau procuratura la o adica. In rest, pompierii nu au treaba cu contractele de munca, pot face doar ca preventie verificari la agentii economici/scoli/instituii. Una dintre obligatiile angajatorului este si instruirea la angajare + instruirea periodica a salariatilor privind normele, regulile si masurile specifice de prevenire si stingere a incendiilor, precum si asupra sarcinilor ce le revin din planurile de interventie, cunoasterea Planului de evacuare in caz de... si, de ce nu, exercitii periodice (legal o data pe an) de evacuare, inclusiv modul de anuntare a unui inceput de incendiu. A se vedea si practica in domeniu a elevilor americani si nu numai LINKLINKLINKLINK . Banuiesc ca persoanele mature in cauza nu ar fi avut nevoie de pelerină, din foaie de cort, solidă, comodă - toporişcă, găletuţă cu nisip şi cască de protecţie, ci minime informatii ca in caz de ceva este bine sa te autoevacuezi si nu sa te rogi celui de sus, eventual sa te protejezi cu o patura (sau altceva) umeda si sa o iei pe caile de comunicatii stiute (chiar si cu ochii inchisi), poate rezultatul era altul. Panica in astfel de situatii poate fi letala.
. Cat despre adjectivul/adverbul pompieristic... este folosit in mod (general) nejustificat cu sens peiorativ. Sa se puna oricine in situatia de a interveni in situatii limita in locuri necunoscute, sub presiunea timpului, a persoanelor afectate, fara pregatire anterioara, uneori fara echipamente adecvate, noaptea, iarna, ploaie, vant, locuri greu, daca nu inaccesibile... sa mai continui? Si totusi, oamenii aia in negru trebuie sa intervina, chiar si impotriva instinctului de conservare. La un meci al FC Barcelona comentatorul spunea despre Messi ca este asa bun ca are reflexe de pompier, adica se descurca mai bine decat altii intr-un timp mai scurt.
Forums
):la un control ISU intr-o unitate scolara,daca se gasesc nereguli si se aplica o amenda cui i se aplica- responsabilului PSI (prof.) sau unitatii? 
)))))))))) 
Atributiile sunt mai mult de rutina, prima data este mai greu, dupa care vin de la sine, nu sunt o tragedie. Chiar imi aduc aminte de o situatie cand aveam in unitate un plan de evacuare colorat frumos, dar toti cei nominalizati acolo ori erau la pensie, ori erau mutati... 
) cauzele incendiului, utile nu numai statistic, ci si pentru asigurari sau procuratura la o adica. 
