dspre ce discutam? cata treaba are jro cu spartul de usi? atata cat i-a dat legiutorul. daca-i ilegal, da-i in judecata. dar legea de organizare ai citit-o, panait? sau macar a politiei
Exact, foate inteligenta remarca ta si chiar corecta din punct de vedere juridic: cand ceva e ilegal, dai in judecata, nu depui plangere penala sau faci un denunt. Pornind de la premisa asta, mai are rost sa-ti raspund daca am citit cele 2 legi? N-are, dar totusi o fac. Am citit si Legea Jandarmeriei si vreau sa-ti pun si eu o intrebare: arata-mi mie un art. in care este stipulat acest drept al jandarmilor de a face perchezitii sau care ar face referire sau ar cuprinde si acest drept. Iti spun eu, printre atributii de paza si restabilire a OP, nu exista nicaieri deoarece perchezitia se efectueaza dupa inceperea urmaririi penale, voi neavand calitatea de organe de cercetare penala si ca sa intaresc cele de mai sus: Articolul 101 Codul de procedura penala Percheziția dispusă în cursul urmăririi penale, potrivit art. 100, se efectuează de procuror sau de organul de cercetare penală, însoțit, după caz, de lucrători operativi. prezenta voastra la perchezitii fiind trasa de par, singura tangenta pe care jandarmi o au cu cercetarea penala fiind acel PV de constatare a infractiunii si ATAT. Cu alte cuvine, voi n-aveti ce cauta la perchezitii sau la alte acte sau masuri dispuse de procuror sau propuse unui judecator si aprobate de acesta, pt ca voi nu faceti cercetare penala. Pt asta exista politia, de la cel care ancheteaza dosarul pana la cel de la SIR care asista la efectuarea de perchezitii, ca tot vb de ele. Pentru restul,manifestatii publice, tulburari grave ale ordinii si linistii publice, paza obiective date prin lege, exista Jandarmeria. Cel mai bine e sa-si vada fiecare de particica lui.
Apropo de dat in judecata, cu ceva vreme in urma erau puse pe tapet oarece rateuri ale mascatilor in a intra cu berbecul (carcatosii ar spune ca berbecii) la adrese gresite (din varii motive). Stie cineva de oarece despagubiri? Imi inchipui ca institutia nu plateste asa ceva (nu ca ar avea si bani alocati prin buget), dar ca si raspundere materiala ar trebui sa cada in vina celor care au produs eroarea, ca sunt politisti, procurori sau judecatori, nu are importanta. Este un fel de malpraxis si eram curios cine plateste. Cumva ramane sine die in sarcina pagubitului?
@Klaus- e cam asumarea raspunderii guvernului pe legea sanatatii cand s-au defiintat spitale si au murit oameni: nu raspunde nimeni.
@Panait- ai dreptate, perchezitia este efectuata de procuror sau de organul de cercetare penala, insotit, dupa caz, de lucratori operativi. Unde prin lucratori operativi poti sa intelegi si...jandarmi . Ei, daca ma intrebi pe mine, am intalnit la perchezitii jandarmi super ok, profesionisti si care aveau habar despre ce faceau. Intradevar, erau de la BSIJ.
jro nu efectueaza perchezitii, nici macar politia in integralitatea ei ( pentru ca nu toata politia face parte din politia judiciara). in legatura cu cele 2 moduri de sesizare a organelor de cp: -plangerea o faci tu, panait, daca esti parte vatamata in urma savarsirii infractiunii; - denuntul il faci tu, panait, daca stii ca jro a savarsit o infractiune ( si, presupunand ca stii, eu fiind luat un pic la misto, te rog sa subliniezi care e infractiunea savarsita in urma participarii la o , in cazul prezentat de tine, perchezitie si te rog sa prezinti motivele pentru care nu ai facut, dupa cum crezi tu ca e corect, o plangere ori denunt pentru bagarea jandarmilor intr-un cadru legal). vezi ca jandarmii n-au nicio treaba cu cercetarea penala, chiar nicio treaba, ei, conform art 214 cpp, "Sunt obligati să procedeze la luarea de declaraţii de la făptuitor şi de la martorii care au fost de faţă la săvârşirea unei infracţiuni şi să întocmească proces-verbal despre împrejurările concrete ale săvârşirii acesteia". faza asta e anterioara inceperii urmaririi penale.
Am uitat sa spun ca jandarmii sunt acolo pentru ca procurorul si organul de cercetare penala sa nu-si ia un par in cap, un cutit in fese sau mai stiu eu unde, nu sa "borfaiasca" prin lucruri.
Nici eu nu am văzut jandarmi să fie singuri la percheziții. De obicei asigură asistență polițiștilor de la BCCO sau procurorilor. Jandarmerie insipiră mai multă încredere la OP decât polițiștii de pe același domeniu. Sunt mai implicați mai săritori și mai fermi.
te rog sa subliniezi care e infractiunea savarsita in urma participarii la o , in cazul prezentat de tine, perchezitie si te rog sa prezinti motivele pentru care nu ai facut, dupa cum crezi tu ca e corect,
My friend, tu esti cel care vorbea de ilegalitati (eu am zis ca treaba e trasa de par) si pe care, daca le observ, sa-i dau in judecata. Ei bine, eu m-am uitat in cpp la modurile de sesizare ale organelor judiciare si al naibii sa fiu daca am gasit actionarea in instanta, dupa cum bine m-ai sfatuit tu intr-un post anterior. Sa-ti mai dau citatul?
my dearest friend, sesizezi organele judiciare pentru o fapta penala,nu? de asta ti-am zis sa-dai in judecata. oricum, daca se constata ca fapta-i penala, cp-ul va fi sesizat. spune-ne daca te-ai convins ca jro respecta cadrul legal in sprijinul acordat min public. in legatura cu competentele jro, misiunile frecvente ala jro sunt asigurarea si restabilirea op, paza obiective dar si mentinerea op in anumite conditii. din pacate, aceasta ultima competenta s-a intins mai mult decat era necesar. nu ca cetateanul n-ar avea nevoie de o prezenta activa a fortelor de ordine dar trebuie respectat strict cadrul legal. problema cu competentele comune e ca de multe ori se arunca pisica moarta dintr-o curte in alta. rau e ca de multe ori am intalnit politisti care ma tratau un pic cam de sus. uneori am reusit sa-i aduc cu picioarele pe pamant, alteori (imi fac mea culpa si recunosc ca m-am simtit satisfacut) i-am lasat sa cada de unde erau. eu cred ca ideile preconcepute trebuie lasate in urma si ca ar trebui sa ne ajutam atunci cand e posibil.
in legatura cu competentele jro, misiunile frecvente ala jro sunt asigurarea si restabilirea op, paza obiective dar si mentinerea op in anumite conditii. din pacate, aceasta ultima competenta s-a intins mai mult decat era necesar. nu ca cetateanul n-ar avea nevoie de o prezenta activa a fortelor de ordine dar trebuie respectat strict cadrul legal.
Sigur, cand e vorba e misiuni de mentinere a OP, "competenta s-a intins mai mult decat era necesar", dar cand e vorba de spart usi si dat in spectacol atunci e perfect normal, nu se intinde coarda deloc, in conditiile in care perchezitiile se fac de catre procurori si politisti, nu de militari. O sa va agatati din nou de sintagma "lucratori operativi", care, contrar a ceea ce credeti voi, tot la politisti se refera. Intre timp s-a denaturat sensul acelei sintagme, cand dintr-odata jandarmeria s-a trezit peste noapte profesionista, nu mai avea militari in termen si s-a gandit sa-si lucreze la pr, sa nu vada lumea ca nu-si justifica nr. atat de mare de cadre. Pana atunci, doar politia facea astfel de descinderi, pt ca jandarmul (si nu o spun cu rautate) n-a avut in viata lui un dosar penal sa stie ce inseamna perchezitie, ceea ce e mai mult decat o yala sparta cu berbecul. Trebuie sa ai si minime cunostinte de tactica criminalistica (cacofonia nu e a mea) pe care sa le fi si aplicat, nu doar sa faci niste cursuri cum mi-ar raspunde unii. Dar, ma rog, eu tot nu inteleg ce vrei sa spui tu pe-acolo cu datul in judecata. Una este sesizarea organelor judiciare, atunci cand ai cunostinte despre comiterea unei infractiuni si alta este actionarea in instanta. Inteleeeeegi? Efectuarea urmaririi penale si judecata sunt 2 faze diferite ale procesului penal. "cp-ul va fi sesizat" Adica? Codul penal va fi sesizat? Nu intele ce inseamna pt tine cp.
am citit intr-un alt post de-al tau ca esti subinspector si probabil e deja istorie pentru tine cum a ajuns jro sa faca descinderi. militarii in termen au disparut din jro abia in 2007 iar descinderi se faceau de prin 2002 daca nu ma insel( rog pe cei care isi aduc aminte clar sa faca precizarea). povestea e cam asa: procurorii mergeau la descinderi cu spir si nu-i prea gaseau pe acasa pe cei cautati, lucru care li s-a parut ciudat si care s-a intamplat de cateva ori consecutiv. intr-o zi, un procuror (nu-mi aduc aminte numele), la rugamintea unui sef de la jro ( da, PR, jandarmul a vrut sa-si faca imagine), a folosit bsij-ul la descinderi. si stii care a fost faptul ciudat? ii gaseau pe cei urmariti. foarte ciudat. presupun ca informatiile ti le iei de la actualii colegi. intreaba-i si de povestea asta. nu vad care e problema cu faptul ca in jro erau mt. ca doar nu mt-ii se duceau la descinderi. stiu ca sistemul concurential e deranjant si ca la momentul acela ( si se pare ca si acum), la cazurile mai grele ( vezi camatarii, misa) se foloseau jandarmii si, implicit, le li se lua din painea politiei. dar painea asta e mare si pot manca toti. mi-a placut argumentul cu tactica criminalistica. adevarul e ca jumatate din spir stie cum sa preleveze o urma iar cealalta jumatate zbarnaie prin afiss 2000. las-o moarta, ca macane. cp egal cercetari penale. cand am facut eu scoala asa ii ziceam clasei arondate specializarii. mai erau bcco,penitenciare,op,informatii. vrei sa-ti spun ce inseamna si asta?
Io vad aici embrionii unei certe inter-arme.Pt. ca amandoi sunteti si mai tineri si mai noi pe forum,va zic din capul locului ca ati putea sa recititi postari din 208,2009,2010.NIMIC din ce spuneti sau ati putea spune vreodata nu a ramas nespus.Asta-i una.A doua este ca daca veti avea incercarea de a va insulta reciproc(fie si subtil) veti beneficia de versiunea forumistica a unor bastoane peste cap.BEWARE,WATCHDOGS!!!
in primul rand, multumesc pt dusul rece. eu sper ca e de domeniul trecutului cearta inter-arme. prezentam niste fapte reale. asta nu trebuie sa doara ci sa convinga.
Sunt tare curios sa aflu cam ce îsi imagineaza un tânar (sau isi imagina,acum 10-15 ani) ca va face odata devenit jandarm.
Frere Boribum,jandarmeria&politia&pompierii nu inseamna 3 clipuri la TV si coate goale care-si dau cu parerea.Nu insemna nici macar parerea ''opiniei publice'',indiferent cat de neinformata ar fi parerea respectiva.In esenta,dupa umila mea parere,un tanar daca vrea sa intre in randul uniformelor albastre ar trebui sa-si imagineze ca va bate,impusca,face dosar penal inamicului din interior al societatii.Asta exista,cu toate ca opinia publica care munceste in birou de la 9 la 5,bea o bere in centrul orasului si apoi se uita la tembelizor nu-i vede sau nu-si da seama de natura fenomenului.Cand iesi cu ''jobul'' de la centrul orasului spre margine si incepi sa te confrunti cu toti nenorocitii,precum si cu un trib nomad si vrajmas (care nici macar nu cred ca se incadreaza la categoria conlocuitori) se schimba povestea.Adica ''unii '' devin brusc mai intelepti.Da,sunt unii care nu pot fi tratati altfel decat cu o crunta bataie,iar cei care o administreaza fac un lucru nobil.O precizare:oricine se pune intre un inamic si populatia care-si vede de treaba ei face un lucru nobil,dupa mine,chiar daca la prima vedere e mare diferenta intre un pompier salvator,un medic,un luptator antitero sau un modest politai de la sectie ori jandarm ''bataus''.Revenind la obiectul bataii,raportul cost-beneficiu pt. societate imi pare ca justifica cu varf si indesat existenta caftangiilor,cat si tratamentul in sine.Sa-l trimiti la inchisoare pe un cretin inseamna sa plateasca societatea muuult de tot(financiar vorbind).Sa-l pui la munca silnica nu merge,intrucat ala oricum nu va munci decat pt. 1500 de calorii si va munci prost.Sa-l faci sa nu mearga 3 zile,iar dupa aia sa aiba dureri 3 saptamani e in schimb ceva bun si folositor.In alea 3 saptamani nu fura,nu ameninta,nu se bate si in general nu deranjeaza.Dupa care se poate duce sa munceasca cu ziua vreo saptamana,cat sa nu crape de foame(contrar multor prejudecati,cam atat ajunge in Romania pt. a baga sub nas ceva si lua niste haine SH;restul e deja pt. chestii care fac viata placuta).Dupa care,repetir.
Inche o data,Romania e mare si dens populata,nu e doar Bucurestiul,Basescu,TV-ul si ''opinia publica''.Chestii care au legatura cu realitatea cata am eu cu viata pe Pluto.
Forums
. Ei, daca ma intrebi pe mine, am intalnit la perchezitii jandarmi super ok, profesionisti si care aveau habar despre ce faceau. Intradevar, erau de la BSIJ. 
