Proiect SEMPER FIDELIS
  • Prima pagina
  • FORUM
  • Despre noi
  • Statut
  • Galeria foto
  • Download-uri

Remember me      Forgot password?    Signup

Forums

Proiect SEMPER FIDELIS :: Forums :: Securitate nationala :: MAI
 
<< Previous thread | Next thread >>
Jandarmeria, intre competente si incompetente
Go to page
  <<        >>  
Moderators: ex-ad, colonelul, echo, truepride, dorobant, spk, Radu89, Pârvu Florin, justme, Mihais, Resboiu
Author Post
djebel
Thu Sep 20 2012, 01:30PM
Registered Member #3603
Joined: Thu Jan 06 2011, 12:32PM

Posts: 2103
Thanked 516 time in 373 post
@Panait- n-ai citit unde trebuie:din proprie initiativa...
Fara definitii!
Back to top
nadgob
Thu Sep 20 2012, 08:24PM
Registered Member #733
Joined: Mon Oct 08 2007, 12:06PM

Posts: 435
Thanked 44 time in 33 post
dspre ce discutam? cata treaba are jro cu spartul de usi? atata cat i-a dat legiutorul. daca-i ilegal, da-i in judecata. dar legea de organizare ai citit-o, panait? sau macar a politiei
Back to top
Panait
Thu Sep 20 2012, 10:33PM
panait
Registered Member #5015
Joined: Sat Sep 15 2012, 05:00PM

Posts: 161
Thanked 34 time in 27 post
nadgob wrote ...

daca-i ilegal, da-i in judecata

Exact, foate inteligenta remarca ta si chiar corecta din punct de vedere juridic: cand ceva e ilegal, dai in judecata, nu depui plangere penala sau faci un denunt.
Pornind de la premisa asta, mai are rost sa-ti raspund daca am citit cele 2 legi? N-are, dar totusi o fac. Am citit si Legea Jandarmeriei si vreau sa-ti pun si eu o intrebare: arata-mi mie un art. in care este stipulat acest drept al jandarmilor de a face perchezitii sau care ar face referire sau ar cuprinde si acest drept. Iti spun eu, printre atributii de paza si restabilire a OP, nu exista nicaieri deoarece perchezitia se efectueaza dupa inceperea urmaririi penale, voi neavand calitatea de organe de cercetare penala si ca sa intaresc cele de mai sus:
Articolul 101 Codul de procedura penala
Percheziția dispusă în cursul urmăririi penale, potrivit art. 100, se efectuează de procuror sau de organul de cercetare penală, însoțit, după caz, de lucrători operativi. prezenta voastra la perchezitii fiind trasa de par, singura tangenta pe care jandarmi o au cu cercetarea penala fiind acel PV de constatare a infractiunii si ATAT.
Cu alte cuvine, voi n-aveti ce cauta la perchezitii sau la alte acte sau masuri dispuse de procuror sau propuse unui judecator si aprobate de acesta, pt ca voi nu faceti cercetare penala. Pt asta exista politia, de la cel care ancheteaza dosarul pana la cel de la SIR care asista la efectuarea de perchezitii, ca tot vb de ele.
Pentru restul,manifestatii publice, tulburari grave ale ordinii si linistii publice, paza obiective date prin lege, exista Jandarmeria. Cel mai bine e sa-si vada fiecare de particica lui.

[ Edited Thu Sep 20 2012, 10:39PM ]
Back to top
Klaus
Thu Sep 20 2012, 11:25PM
Registered Member #3279
Joined: Wed Sep 08 2010, 09:22AM

Posts: 3144
Thanked 828 time in 527 post
Apropo de dat in judecata, cu ceva vreme in urma erau puse pe tapet oarece rateuri ale mascatilor in a intra cu berbecul (carcatosii ar spune ca berbecii) la adrese gresite (din varii motive). Stie cineva de oarece despagubiri? Imi inchipui ca institutia nu plateste asa ceva (nu ca ar avea si bani alocati prin buget), dar ca si raspundere materiala ar trebui sa cada in vina celor care au produs eroarea, ca sunt politisti, procurori sau judecatori, nu are importanta. Este un fel de malpraxis si eram curios cine plateste. Cumva ramane sine die in sarcina pagubitului?
Back to top
djebel
Fri Sep 21 2012, 10:00AM
Registered Member #3603
Joined: Thu Jan 06 2011, 12:32PM

Posts: 2103
Thanked 516 time in 373 post
@Klaus- e cam asumarea raspunderii guvernului pe legea sanatatii cand s-au defiintat spitale si au murit oameni: nu raspunde nimeni.

@Panait- ai dreptate, perchezitia este efectuata de procuror sau de organul de cercetare penala, insotit, dupa caz, de lucratori operativi. Unde prin lucratori operativi poti sa intelegi si...jandarmi . Ei, daca ma intrebi pe mine, am intalnit la perchezitii jandarmi super ok, profesionisti si care aveau habar despre ce faceau. Intradevar, erau de la BSIJ.
Back to top
nadgob
Fri Sep 21 2012, 02:26PM
Registered Member #733
Joined: Mon Oct 08 2007, 12:06PM

Posts: 435
Thanked 44 time in 33 post
jro nu efectueaza perchezitii, nici macar politia in integralitatea ei ( pentru ca nu toata politia face parte din politia judiciara).
in legatura cu cele 2 moduri de sesizare a organelor de cp:
-plangerea o faci tu, panait, daca esti parte vatamata in urma savarsirii infractiunii;
- denuntul il faci tu, panait, daca stii ca jro a savarsit o infractiune ( si, presupunand ca stii, eu fiind luat un pic la misto, te rog sa subliniezi care e infractiunea savarsita in urma participarii la o , in cazul prezentat de tine, perchezitie si te rog sa prezinti motivele pentru care nu ai facut, dupa cum crezi tu ca e corect, o plangere ori denunt pentru bagarea jandarmilor intr-un cadru legal).
vezi ca jandarmii n-au nicio treaba cu cercetarea penala, chiar nicio treaba, ei, conform art 214 cpp, "Sunt obligati să procedeze la luarea de declaraţii de la făptuitor şi de la martorii care au fost de faţă la săvârşirea unei infracţiuni şi să întocmească proces-verbal despre împrejurările concrete ale săvârşirii acesteia". faza asta e anterioara inceperii urmaririi penale.



[ Edited Fri Sep 21 2012, 02:27PM ]
Back to top
djebel
Fri Sep 21 2012, 02:49PM
Registered Member #3603
Joined: Thu Jan 06 2011, 12:32PM

Posts: 2103
Thanked 516 time in 373 post
nadgob wrote ...

jro nu efectueaza perchezitii...

Am uitat sa spun ca jandarmii sunt acolo pentru ca procurorul si organul de cercetare penala sa nu-si ia un par in cap, un cutit in fese sau mai stiu eu unde, nu sa "borfaiasca" prin lucruri.
Back to top
3 User said Thank to djebel for this Post :
 spk (22 Sep 2012, 23:28) , Klaus (21 Sep 2012, 16:02) , ALM (21 Sep 2012, 18:50)
alexius
Fri Sep 21 2012, 04:10PM
Registered Member #2949
Joined: Fri May 14 2010, 03:54PM

Posts: 1048
Thanked 99 time in 79 post
Nici eu nu am văzut jandarmi să fie singuri la percheziții. De obicei asigură asistență polițiștilor de la BCCO sau procurorilor.
Jandarmerie insipiră mai multă încredere la OP decât polițiștii de pe același domeniu. Sunt mai implicați mai săritori și mai fermi.
Back to top
Panait
Fri Sep 21 2012, 10:35PM
panait
Registered Member #5015
Joined: Sat Sep 15 2012, 05:00PM

Posts: 161
Thanked 34 time in 27 post
nadgob wrote ...

te rog sa subliniezi care e infractiunea savarsita in urma participarii la o , in cazul prezentat de tine, perchezitie si te rog sa prezinti motivele pentru care nu ai facut, dupa cum crezi tu ca e corect,

My friend, tu esti cel care vorbea de ilegalitati (eu am zis ca treaba e trasa de par) si pe care, daca le observ, sa-i dau in judecata. Ei bine, eu m-am uitat in cpp la modurile de sesizare ale organelor judiciare si al naibii sa fiu daca am gasit actionarea in instanta, dupa cum bine m-ai sfatuit tu intr-un post anterior. Sa-ti mai dau citatul?

[ Edited Fri Sep 21 2012, 11:45PM ]
Back to top
nadgob
Sat Sep 22 2012, 09:43AM
Registered Member #733
Joined: Mon Oct 08 2007, 12:06PM

Posts: 435
Thanked 44 time in 33 post
my dearest friend, sesizezi organele judiciare pentru o fapta penala,nu? de asta ti-am zis sa-dai in judecata. oricum, daca se constata ca fapta-i penala, cp-ul va fi sesizat.
spune-ne daca te-ai convins ca jro respecta cadrul legal in sprijinul acordat min public.
in legatura cu competentele jro, misiunile frecvente ala jro sunt asigurarea si restabilirea op, paza obiective dar si mentinerea op in anumite conditii. din pacate, aceasta ultima competenta s-a intins mai mult decat era necesar. nu ca cetateanul n-ar avea nevoie de o prezenta activa a fortelor de ordine dar trebuie respectat strict cadrul legal.
problema cu competentele comune e ca de multe ori se arunca pisica moarta dintr-o curte in alta.
rau e ca de multe ori am intalnit politisti care ma tratau un pic cam de sus. uneori am reusit sa-i aduc cu picioarele pe pamant, alteori (imi fac mea culpa si recunosc ca m-am simtit satisfacut) i-am lasat sa cada de unde erau.
eu cred ca ideile preconcepute trebuie lasate in urma si ca ar trebui sa ne ajutam atunci cand e posibil.
Back to top
1 User said Thank to nadgob for this Post :
 Klaus (22 Sep 2012, 10:33)
Panait
Sat Sep 22 2012, 11:16AM
panait
Registered Member #5015
Joined: Sat Sep 15 2012, 05:00PM

Posts: 161
Thanked 34 time in 27 post
nadgob wrote ...

in legatura cu competentele jro, misiunile frecvente ala jro sunt asigurarea si restabilirea op, paza obiective dar si mentinerea op in anumite conditii. din pacate, aceasta ultima competenta s-a intins mai mult decat era necesar. nu ca cetateanul n-ar avea nevoie de o prezenta activa a fortelor de ordine dar trebuie respectat strict cadrul legal.

Sigur, cand e vorba e misiuni de mentinere a OP, "competenta s-a intins mai mult decat era necesar", dar cand e vorba de spart usi si dat in spectacol atunci e perfect normal, nu se intinde coarda deloc, in conditiile in care perchezitiile se fac de catre procurori si politisti, nu de militari. O sa va agatati din nou de sintagma "lucratori operativi", care, contrar a ceea ce credeti voi, tot la politisti se refera. Intre timp s-a denaturat sensul acelei sintagme, cand dintr-odata jandarmeria s-a trezit peste noapte profesionista, nu mai avea militari in termen si s-a gandit sa-si lucreze la pr, sa nu vada lumea ca nu-si justifica nr. atat de mare de cadre. Pana atunci, doar politia facea astfel de descinderi, pt ca jandarmul (si nu o spun cu rautate) n-a avut in viata lui un dosar penal sa stie ce inseamna perchezitie, ceea ce e mai mult decat o yala sparta cu berbecul. Trebuie sa ai si minime cunostinte de tactica criminalistica (cacofonia nu e a mea) pe care sa le fi si aplicat, nu doar sa faci niste cursuri cum mi-ar raspunde unii.
Dar, ma rog, eu tot nu inteleg ce vrei sa spui tu pe-acolo cu datul in judecata. Una este sesizarea organelor judiciare, atunci cand ai cunostinte despre comiterea unei infractiuni si alta este actionarea in instanta. Inteleeeeegi? Efectuarea urmaririi penale si judecata sunt 2 faze diferite ale procesului penal.
"cp-ul va fi sesizat" Adica? Codul penal va fi sesizat? Nu intele ce inseamna pt tine cp.
Back to top
1 User said Thank to Panait for this Post :
 apkah (22 Sep 2012, 20:01)
nadgob
Sat Sep 22 2012, 11:47AM
Registered Member #733
Joined: Mon Oct 08 2007, 12:06PM

Posts: 435
Thanked 44 time in 33 post
am citit intr-un alt post de-al tau ca esti subinspector si probabil e deja istorie pentru tine cum a ajuns jro sa faca descinderi. militarii in termen au disparut din jro abia in 2007 iar descinderi se faceau de prin 2002 daca nu ma insel( rog pe cei care isi aduc aminte clar sa faca precizarea). povestea e cam asa: procurorii mergeau la descinderi cu spir si nu-i prea gaseau pe acasa pe cei cautati, lucru care li s-a parut ciudat si care s-a intamplat de cateva ori consecutiv. intr-o zi, un procuror (nu-mi aduc aminte numele), la rugamintea unui sef de la jro ( da, PR, jandarmul a vrut sa-si faca imagine), a folosit bsij-ul la descinderi. si stii care a fost faptul ciudat? ii gaseau pe cei urmariti. foarte ciudat. presupun ca informatiile ti le iei de la actualii colegi. intreaba-i si de povestea asta.
nu vad care e problema cu faptul ca in jro erau mt. ca doar nu mt-ii se duceau la descinderi. stiu ca sistemul concurential e deranjant si ca la momentul acela ( si se pare ca si acum), la cazurile mai grele ( vezi camatarii, misa) se foloseau jandarmii si, implicit, le li se lua din painea politiei. dar painea asta e mare si pot manca toti.
mi-a placut argumentul cu tactica criminalistica. adevarul e ca jumatate din spir stie cum sa preleveze o urma iar cealalta jumatate zbarnaie prin afiss 2000. las-o moarta, ca macane.
cp egal cercetari penale. cand am facut eu scoala asa ii ziceam clasei arondate specializarii. mai erau bcco,penitenciare,op,informatii. vrei sa-ti spun ce inseamna si asta?
Back to top
Mihais
Sat Sep 22 2012, 12:57PM

Registered Member #2323
Joined: Mon Nov 30 2009, 11:22PM

Posts: 3943
Thanked 457 time in 321 post
Io vad aici embrionii unei certe inter-arme.Pt. ca amandoi sunteti si mai tineri si mai noi pe forum,va zic din capul locului ca ati putea sa recititi postari din 208,2009,2010.NIMIC din ce spuneti sau ati putea spune vreodata nu a ramas nespus.Asta-i una.A doua este ca daca veti avea incercarea de a va insulta reciproc(fie si subtil) veti beneficia de versiunea forumistica a unor bastoane peste cap.BEWARE,WATCHDOGS!!!
Back to top
nadgob
Sat Sep 22 2012, 01:19PM
Registered Member #733
Joined: Mon Oct 08 2007, 12:06PM

Posts: 435
Thanked 44 time in 33 post
in primul rand, multumesc pt dusul rece. eu sper ca e de domeniul trecutului cearta inter-arme. prezentam niste fapte reale. asta nu trebuie sa doara ci sa convinga.
Back to top
Mihais
Sat Sep 22 2012, 01:22PM

Registered Member #2323
Joined: Mon Nov 30 2009, 11:22PM

Posts: 3943
Thanked 457 time in 321 post
Boribum wrote ...

Sunt tare curios sa aflu cam ce îsi imagineaza un tânar (sau isi imagina,acum 10-15 ani) ca va face odata devenit jandarm.


Frere Boribum,jandarmeria&politia&pompierii nu inseamna 3 clipuri la TV si coate goale care-si dau cu parerea.Nu insemna nici macar parerea ''opiniei publice'',indiferent cat de neinformata ar fi parerea respectiva.In esenta,dupa umila mea parere,un tanar daca vrea sa intre in randul uniformelor albastre ar trebui sa-si imagineze ca va bate,impusca,face dosar penal inamicului din interior al societatii.Asta exista,cu toate ca opinia publica care munceste in birou de la 9 la 5,bea o bere in centrul orasului si apoi se uita la tembelizor nu-i vede sau nu-si da seama de natura fenomenului.Cand iesi cu ''jobul'' de la centrul orasului spre margine si incepi sa te confrunti cu toti nenorocitii,precum si cu un trib nomad si vrajmas (care nici macar nu cred ca se incadreaza la categoria conlocuitori) se schimba povestea.Adica ''unii '' devin brusc mai intelepti.Da,sunt unii care nu pot fi tratati altfel decat cu o crunta bataie,iar cei care o administreaza fac un lucru nobil.O precizare:oricine se pune intre un inamic si populatia care-si vede de treaba ei face un lucru nobil,dupa mine,chiar daca la prima vedere e mare diferenta intre un pompier salvator,un medic,un luptator antitero sau un modest politai de la sectie ori jandarm ''bataus''.Revenind la obiectul bataii,raportul cost-beneficiu pt. societate imi pare ca justifica cu varf si indesat existenta caftangiilor,cat si tratamentul in sine.Sa-l trimiti la inchisoare pe un cretin inseamna sa plateasca societatea muuult de tot(financiar vorbind).Sa-l pui la munca silnica nu merge,intrucat ala oricum nu va munci decat pt. 1500 de calorii si va munci prost.Sa-l faci sa nu mearga 3 zile,iar dupa aia sa aiba dureri 3 saptamani e in schimb ceva bun si folositor.In alea 3 saptamani nu fura,nu ameninta,nu se bate si in general nu deranjeaza.Dupa care se poate duce sa munceasca cu ziua vreo saptamana,cat sa nu crape de foame(contrar multor prejudecati,cam atat ajunge in Romania pt. a baga sub nas ceva si lua niste haine SH;restul e deja pt. chestii care fac viata placuta).Dupa care,repetir.

Inche o data,Romania e mare si dens populata,nu e doar Bucurestiul,Basescu,TV-ul si ''opinia publica''.Chestii care au legatura cu realitatea cata am eu cu viata pe Pluto.


[ Edited Sat Sep 22 2012, 01:25PM ]
Back to top
1 User said Thank to Mihais for this Post :
 David (03 Oct 2012, 23:07)
Go to page
  <<        >>   

Jump:     Back to top

Syndicate this thread: rss 0.92 Syndicate this thread: rss 2.0 Syndicate this thread: RDF
Powered by e107 Forum System uses forum thanks

More links

Imnul SEMPER FIDELIS
Arhiva stiri
Trimite-ne o stire
Marsuri
Articole
2% pentru voi
Directia Generala Anticoruptie din MAI
Resboiu blog
Asociatia ROMIL
InfoMondo
Fundatia Pentru Pompieri
Liga Militarilor
Politistul
SNPPC
NATOChannel TV
Forumul politistilor
Forumul pompierilor
Asociatia "6 Dorobanti"
© 2006-2015 Proiect SEMPER FIDELIS
Site protejat la copierea cu soft-uri dedicate. Banare automata.Opiniile exprimate pe forum nu reprezinta si pozitia asociatiei fata de persoane, institutii si evenimente. Regulile de functionare a forumului sint formulate in baza prevederilor constitutionale si legilor in vigoare. Asociatia isi exprima pozitia fata persoane, institutii si evenimente prin fluxul de stiri publicat in prima pagina a site-ului.