Am pierdut si ocazia asta de a fi europeni,în sensul valorilor acelea pe care le vedem la televizor la altii si ne plac în cartile bune. Asa napastuita cum e,România a avut ocazia de a-si impune diplomatia si viziunea (presupunând ca ar fi fost posibil sa aiba asa ceva) : 7 sau 10 mii de refugiati pentru un an nu reprezentau o povara,în schimb era o buna ocazie de a arata ca împartasim valori la care aia din familia celor din care am vrut sa facem parte le au. Umanitatea e una dintre ele.
Asta este,suntem gregari,rai si meschini (v-ar fi costat 10.000 de refugiati cât 5 paranghelii electorale de-ale lu' Ontanu & Co.) . Nu în huzur trebuie tinuti oamenii aia,ci în oarece normalitate : periute de dinti,3 mese pe zi,niste haine si un loc unde sa puna capul. De la o tara care are asemenea performante economice,nu e mare lucru. Sigur,merge lumea foarte bine si fara România,dar ar fi fost o ocazie formidabila de a arata ca nu suntem niste animale decerebrate care nu vad decât garduri si ziduri(reale sau construite mental).
Putem fi linistiti,însa. Nimeni nu se astepta cu adevarat la alte reactii din partea noastra. Nu e nicio mirare,dar e putin pacat sa ratam asemenea sansa de a face ceva putin costisitor dar foarte profitabil pe termen lung : un comportament matur,onorant si umanist.
Am pierdut si ocazia asta de a fi europeni.... 7 sau 10 mii de refugiati pentru un an nu reprezentau o povara,în schimb era o buna ocazie de a arata ca împartasim valori la care aia din familia celor din care am vrut sa facem parte le au.....
Domnule Boribum eu am un alt punct de vedere şi l-am spus în scris franc , dar nu ştiu de ce , dumneavoastră care cunoaşteţi foarte bine multe lucruri având în spate o experienţă bogată a vieţii şi ştiţi să citiţi şi printre rânduri din câte mi-am dat eu seama , susţineţi o poziţie contrară , sincer nu vă înţeleg sau poate urmăriţi alceva.... În primul rând domnule noi avem nebunii noştrii nu-i mai vrem şi cei ai lui Allah!Punct. Domnule Boribum acesta nu este războiul nostru este războuiul altora şi nu este treaba nostră . De ce nu se spune tot de către tonomatele media ? Ale cui sunt vapaoarele alea care aduc imigranţi iar acum mai nou au apărut şi garnituri de tren şi cine le plăteşte ? De unde vin banii? De ce nu se respectă legislaţia internaţională privind migraţia ? Adică trece aşa cine vrea şi cum vrea!Aste sunt aşa numai întrebări la prima mână dar mai sunt multe care nu au răspuns....Domnule eu pot înghiţi multe dar nu pot accepta toate experienţele şi nebuniile unora Noi suntem europeni de când lumea, i-a uitaţi-vă puţin la vecinii ,, celor din familia care am vrut sa facem parte,, ce spun: LINK LINK P.S. Vorbeam despre faptul că nu este războiul nostru , priviţi un pic al cui este războiul....cu trimiteri la sursă.... dar să mă picaţi cu plumb şi nu vă cred că v-am spus o noutate :"> şi mai sunt enşpe mii de exemple .... care sigur le cunoaşteţi, sar putea să le ştiţi chiar mai bine decât mine ..... LINK Cu respect, chimistul
OFICIAL. De ce Kuweit si tarile din Golf nu accepta refugiati sirieni: „Sunt DIFERITI de noi”
Bineinteles ca sunt diferiti, sirienii si libanezii sunt mult mai apropiati de stilul occidental. Tarile din zona Golfului sunt interesate de forta de munca inalt calificata pe care o importa din Occident, restul cam au "statut" de sclavi. Plus de asta, celor din zona Golfului le este frica de un nou Liban al anilor '80. Daca aveti timp si aplecare spre acest subiect (si nu numai), va recomand sa-l cititi pe Roland Lombardi: Crise des migrants : pourquoi les Syriens ne se réfugient pas dans les pays du GolfeLINK
@chimistul : Domnule,nu sustin cauza nimanui. Nu,pentru ca :
1. nu am niciun interes : nu doresc vreun fel de recunoastere,nu sunt platit în niciun fel,nu am niciun fel de beneficiu din exprimarea parerilor mele,nici aici (pe forum) nici în alta parte. 2. spun (scriu) ceea ce gândesc,fara vreo constrângere sau recompensa
Bun,daca chestiunea interesului este lamurita,zic asa :
1. În fata unei situatii de calamitate ,uman si moral si onorabil este sa ai o atitudine de om. Mai ales ca ne recomandam ca oameni,crestini în proportie de 90%. Nu conteaza ce fac sau nu fac altii,în situatii dintr-acestea coloana vertrebrala îti dicteaza cum sa te pozitionezi.
2. La noi,tonul la muzica e dat de sus în jos,de la conducatori catre populatie. Nu ma mira atitudinea populatiei,dar e pacat -în termen de interes al României,na!) ca acei conducatori nu au avut o atitudine cerebrala,morala,umana. O Românie care sa fi spus (de exemplu) : "noi,care am trecut prin multe catastrofe în istorie,noi care nu facem parte din Schengen,noi care suntem tratati la rândul nostru în Europa ca oameni de mâna a treia,ei bine noi luam atâtia refugiati,îi triem,îi protejam,îi tinem pâna se lamuresc lucrurile".
O astfel de atitudine sustin(eam) ,una care ar fi facut onoare capului statului,onoare habotnicilor aia crestini si onoare noua,tuturor,ca oameni. Când niste oameni mor,la propriu,e impropriu sa faci analize pe filmulete,sa emiti pareri geopolitice si sa stai cu mâinile-n sân. Eu (eu,ca omulet,asa) am vazut asta din partea altora : în Somalia,în fosta Iugoslavie,în Rwanda. Si daca altii au fost nevertebrati altadata,nu cred ca e motiv ca noi sa ne compoartam la fel.
P.S : 10.000,15.000,20.000 de oameni de amprentat,triat,tratat,hranit nu ar fi (fost) nicio catastrofa pentru România. Avem servicii speciale,avem jandarmi,avem posibilitati logistice,iar refugiatii acei nu reclama camere la Mariott si Mercedes în curte.Mai ales ca nu ar fi (fost) singura din Europa în situatia asta,si nu ar fi (fost) lasata de izbeliste.
P.P.S : macar la nivel declarativ ar fi fost bine pentru România sa nu aiba atitunea asta de închisere,de ferecare în spatele unor concepte demne de Evul Mediu si de negare a unei realitati extrem de reale : aia ca niste oameni sunt în pragul mortii. Unii,prin unele locuri,apreciaza chestiile astea. Sigur,stiu si ca pe noi ne doare-n dos de toti,de oricine. Sa faca Germania,Franta,Suedia,Italia ce vor cu refugiatii. Ca aia sunt Europa,nu noi. Ceea ce e perfect adevarat.
Eu propun sa iei tu acasa cativa ,,nenorociti ,,din astia si sa ne spui cum va impacati.Pana atunci,nu mai fa lobby,mai ales daca stai bine merci unde stai. Ia priveste ce patesc francezii cei buni,milostivi si europeni,cu ,,bietii,,migranti saraci si de tot plansul si care sunt ,,in pragul mortii,, : LINK LINK LINK LINK LINK LINK Deci daca nu accept asemenea animale inseamna ca sunt ,,neeuropean,, etc etc?
Am luat,Arcan,nu câtiva ci câteva mii. Sigur ca stau foarte bine unde stau,si ma bucur ca impozitele mele nu folosesc doar pentru a le da bombe-n cap,ci si un adapost (acelorasi sau altora,asta e de vazut,nimic nu e perfect pe lumea asta). Acelasi lucru îti doresc si tie...cel putin în privinta impozitelor pe care (cred ca) le platesti. Macar atât
Noroc cu internet-ul,ca aflu si eu pe ce lume traiesc si-mi trece irenismul. În privinta lobby-ului,nu-ti fie teama ca niciunul din cuvintele mele n-are sa influenteze pe niciunul din purii si durii români care bântuie de zevzeci între YouTube* si Facebook si stiu ei ce si cum e cu mersul lumii.
Merci dar nu e cazul sa iti faci griji daca platesc si la ce folosesc impozitele mele. Daca aveai bunavointa sa vizionezi clipurile nu mai vorbeai asa. Si lasa-ma sa sper ca impozitele platite de mine(daca le platesc) sa fie folosite pentru a ajuta niste romani napastuiti nu pe indivizii aia din clipuri. Dar,nu-i asa,tu cum le stii pe toate,poate o sa imi dai o mana de ajutor sa aleg pe ce sa mi se cheltuiasca banii dati ca impozit..
Vorbeam despre ce se întâmpla cu impozitele mele,nu ale tale. Caci din ce scrii (în general) esti tare nemultumit de directia în care merg treburile în tara ta. Daca ti-e bine,si îti convine cum stau lucrurile acolo,nu pot decât sa ma bucur.
Nu pot discuta despre clipurile acelea,pentru ca aduc (si ele,si tu,pe cale de consecinta) argumente paralele cu problema. Îmi arati francezi (proveniti din imigratie,dar francezi) si mizerii din viata : asta nu e argumentar. Si,oricum,chiar nu doresc sa argumentez opinia pe care o am. Doar am expus-o.Atât. Si-asa e prea mult.
Parca Romania a aderat la Conventia de la Geneva adica aia privind statutul refugiatilor, nu? Pana una-alta, aici vorbim de o criza umanitara si stati linistiti, nimeni nu e interesat de Romania. Deocamdata. Buuun, avem o lege privind azilul in Romania LINK care spune cum e cu formele de protectie, adicatelea statutul de refugiat, protectie subsidiara, protectie temporara sau protectie umanitara temporara. Spor la lectura!
pai asta facem toti: ne expunem opiniile,sau trebuie sa fim uniti in muget si simtiri ? polonia o fi semnat si ea conventia aia cu privire la statutul refugiatilor?
"Politician polonez: "Polonia nu doreşte imigranţi pe teritoriul său. Nu îi înţelege, nu îi tolerează"
Polonia acceptă foarte puţini refugiaţi şi a fost afectată în mică măsură de criza europeană. Mai mult, politica sa despre imigrare se numără printre cele mai radicale la nivel european.
"Nu vrem terorişti printre noi", spune un pensionar polonez, întrebat dacă ar fi de acord ca Polonia să găzduiască mai mulţi refugiaţi. "Aţi văzut ce fac în vest?"
Opinia lui este comună în Polonia. Această ţară a fost puţin afectată de criza refugiaţilor din Europa şi acceptă un număr redus de imigranţi, scrie theguardian.com. Polonia are una din cele mai radicale viziuni asupra imigraţiei, la nivel european. Un studiu recent, comandat de televiziunea TVN, arată că 60% dintre polonezi împărtăşesc aceeaşi ostilitate faţă de imigranţi.
Potrivit unui studiu din 2013, realizat de Centre for Research on Prejudice, 69% dintre polonezi nu doresc imigranţi "non-albi" în ţara lor. Mulţi cred că imigranţii le vor lua locurile de muncă şi vor afecta economia.
Politicienii se află "între ciocan şi nicovală". Pe de o parte, UE a cerut Poloniei să primească mai mulţi imigranţi, în numele solidarităţii europene. Pe de altă parte, partidul de guvernământ, Platforma Civică, se va confrunta în toamnă cu noi alegeri electorale. "Polonezii nu vor imigranţi în ţara lor", a declarat un politician al Platformei Civice. "Nu îi înţeleg, nu îi tolerează şi cred că acceptarea lor este prea scumpă".
Ca urmare, guvernul a protestat împotriva relocării imigranţilor la nivel european, în condiţiile în care anul viitor, Polonia e obligată să accepte 1.000 de străini.
Potrivit ONU, Polonia a promis că va primi 100 de refugiaţi sirieni între 2016 şi 2020. Polonia nu a fost niciodată o ţară ospitalieră cu refugiaţii. În 2014, şeful oficiului de imigraţie a garantat protecţia pentru 732 străini şi a refuzat intrarea în ţară a 2.000 de străini. Din cei acceptaţi, 115 au fost sirieni - chiar dacă războiul sângeros din Siria a determinat 4 milioane de sirieni să plece din ţară. Circa 5.500 de cazuri au fost refuzate, deoarece refugiaţii doreau să ajungă în vestul Europei, în principal în Germania.
Studiile arată că cei mai mulţi polonezi consideră că problemele lumii trebuie rezolvate de altă ţară, în niciun caz de a lor. Politicienii sesizează acest lucru. Polonia este unul din cel mai slab contributor la ajutorul umanitar pentru refugiaţi. Pe de altă parte, sub incidenţa legii marţiale, mulţi polonezi primesc pachete din Occident, înţesate cu haine şi mâncare. În ultimii zece ani, Polonia a primit zeci de milioane de euro de la UE, sub formă de ajutor pentru dezvoltare.
Cei care formează partidul de guvernământ şi aripa de dreapta a opoziţiei aparţin unei generaţii care a cerut azil politic în vest, în anii 1980 şi de obicei l-au şi primit. Se pare că generaţia "Solidarnosc" nu este prea dornică să ofere aceeaşi solidaritate, conchid cei de la theguardian.com." LINK
pai asta facem toti: ne expunem opiniile,sau trebuie sa fim uniti in muget si simtiri ? polonia o fi semnat si ea conventia aia cu privire la statutul refugiatilor?
Nu trebuie,dar suntem,si chiar foarte uniti : da-i dracu ,sa moara ! Cel putin asa percep eu viziunea româneasca asupra problemei asteia. Bine,la noi e valabil cam despre tot,de la oameni la câini,paduri,etc.
Nu are vreo importanta ce face altul,si aruncatul privirii la altii nu e o justificare. Uite,pe vrmea când "activam" în fortele speciale române (cum erau ele atunci) aveam un coleg de grup,unu' S.,azi colonel la S.R.I. Si uneori mai trebuia dus cosul de gunoi afara,cos în care aruncam toti ambalaje de ciunga,resturi de napolitane,d-astea. Iarna,frig patrunzator de câmp,minus multe grade.Si cum distanta de la patul lui S. la iesirea din dormitor era cel mai scurt drum,uneori,când eram SSC,îl mai rugam pe baiatul ala : "S., mergi si goleste si tu cosul ala !". La care S.,un pipernicit tâmpit,se urnea cu greu si zicea : "haide,bai,numai pe mine m-ai vazut? Sa mearga si altii!". Mergeam toti,cu rândul,dar el era centrat pe el însusi.
Cam asa e si cu argumentul asta : de ce noi,si altii (poate ca) nu ?
Astept argumente logice,,,europene,, ,, umanitare,, care sa ma convinga sa accept caindividul asta sa emigreze in Romania,sa traiasca din impozitele mele si ale altora,sa primeasca masa casa si telefon mobil(cum au cerut prin Ungaria).
De asemenea vreau cateva raspunsuri: 1.De ce nu emigreaza in tarile invecinate,cu aceeasi cultura si cu aceeasi religie. 2.Cum se face ca majoritatea femeilor din imaginile cu ,,saracii migranti,, sunt machiate si fardate. 3.Cum de majoritatea au telefoane ultima generatie. 4.Cum de isi permit ,dupa spusele lor ,sa plateasca intre 10 si 20 de mii de euro calauzele. 5.Toti sunt tineri,cu copii,si care vor face minim 5 copii in viitorul foarte apropiat.Din 100 000 de migranti vom avea in 5 ani,500 000.Ce facem cu ei? Boribum ai zis ca ai primit mii.Invata-ne profesore cum sa ne descurcam cu ei.
p.s. Asta cu mancatul micilor si violarea parasutelor e penibila. 1.nu mananca porc.2. orice femeie peste 13 ani este buna de violat.Pentru ei.Vezi link-ul : LINK
p.s. 2. stiu.il vei demonetiza,il vei denigra si demoniza.Nu-i bai.La multi functioneaza tehnicile astea ale tale.Dar nu la toti.
@boribume modele sint din ambele parti ,depinde de noi ca popor ce alegem ca sa ne fie noua bine..
stii de fapt cum se vede problema din romania ? oamenii astia creeaza probleme oriunde se duc ,nimeni n-a reusit sa-i integreze pentru ca ei nu stiu nu pot si nu vor sa fie integrati .in toate tarile astea civilizate unde au ajuns (unii veniti direct de la tita caprei) au facut lucruri pe care daca le faceau acasa li se taia mina ,limba sau chiar capul; in europa multiculturala merge . germania are niste datorii morale ,neplatite nici acum (sau asa i se pare ei) si astfel se straduieste sa para mai antixenofoba ,mai multiculturala si mai antirasista decit toate tarile lumii luate la un loc .de-aia in germania (care conduce europa si imprima tendinta )problemele cauzate de azilanti sint bagate frumos sub pres sa nu ramine decit impresia unui stat tolerant ,multicultural ,in opozitie ferma cu ce a fost acum 70-80 de ani nu cred ca cineva din romania s-ar opune unui numar rezonabil si limitat ,pe o perioada limitata ,de refugiati care doar vor sa-si salveze viata
viktor orban are dreptate :asta e doar inceputul ,ce o sa fie cind o sa vina din toata lumea cite un milion pe luna?dar zece milioane pe luna?
mi-am adus aminte ce povestea un rezident roman din germania ,avind niste vecini islamici: s-a apuca intr-o zi de simbata sau duminica sau de vre-o sarbatoare de-a lor ,sa-si spele masina in fata curtii;s-a trezit imediat cu militia germana care l-a somat sub amenintarea unei amenzi babane sa se care in casa ,pentru ca jigneste sentimentele religioase ale vecinilor... deci?
Argument ? Singurul,si cu care vrei-nu vrei,va trebui sa te împaci : esti cetatean al unei tari europene,si o sa faci exact ce o sa-ti spuna Uniunea Europeana.
@boribume modele sint din ambele parti ,depinde de noi ca popor ce alegem ca sa ne fie noua bine..
stii de fapt cum se vede problema din romania ?
Vad cum se vede,Bushese Am încredere ca vom alege sa ne fie bine,de vreo 70 de ani tot alegem si e din ce în ce mai bine. Cum s-ar spune,avem mâna buna
Forums
(cum erau ele atunci) aveam un coleg de grup,unu' S.,azi colonel la S.R.I. Si uneori mai trebuia dus cosul de gunoi afara,cos în care aruncam toti ambalaje de ciunga,resturi de napolitane,d-astea. Iarna,frig patrunzator de câmp,minus multe grade.Si cum distanta de la patul lui S. la iesirea din dormitor era cel mai scurt drum,uneori,când eram SSC,îl mai rugam pe baiatul ala : "S., mergi si goleste si tu cosul ala !". La care S.,un pipernicit tâmpit,se urnea cu greu si zicea : "haide,bai,numai pe mine m-ai vazut? Sa mearga si altii!". Mergeam toti,cu rândul,dar el era centrat pe el însusi. 
