@Klaus - prin vechime în serviciu şi vechime efectivă am relatat vechimea în calitate de militar şi ulterior poliţist de frontieră, adică peste 18 ani (situaţiile prevăzute de art.3 lit.e) alin.(1)si(3) ) fara sporurile aferente împreună cu restul de vechime din viata civila până la 25 şi ceva de ani. Înţeleg că pentru cei ca mine, adică pentru cei disponibilizaţi în anul 2011 din M.A.I., Legea 223/2015 este discriminatorie, ceea ce reprezintă incă o dovadă a statului român privind modul discriminatoriu si în total dispreţ faţă de cei care i-au jurat credinţă si l-au servit cu loialitate zeci de ani. După 2011 nu am mai fost angajat şi după cum merg lucrurile în ţara asta, în afară de munca la negru, nici nu se întrevăd şanse pentru majoritatea celor ca mine, trecuţi de 40 de ani. Poate că doar vreo eventuală revoluţie să mai aibă nevoie de noi căci noi,sigur, o dorim din suflet. Vă mulţumesc încă o dată pentru răspuns! Cu stimă.
white hat wrote ... @Klaus - prin vechime în serviciu şi vechime efectivă am relatat vechimea în calitate de militar şi ulterior poliţist de frontieră, adică peste 18 ani (situaţiile prevăzute de art.3 lit.e) alin.(1)si(3) ) + sporurile aferente împreună cu restul de vechime din viata civila până la 25 şi ceva de ani. Înţeleg că pentru cei ca mine, disponibilizaţi în anul 2011, se aplică Legea 263/2010 ceea ce reprezintă incă o dovadă a statului român privind modul discriminatoriu si în total dispreţ faţă de cei care i-au jurat credinţă si l-au servit cu loialitate zeci de ani. După 2011 nu am mai fost angajat şi după cum merg lucrurile în ţara asta, în afară de munca la negru, nici nu se întrevăd şanse pentru majoritatea celor ca mine, trecuţi de 40 de ani. Poate că doar vreo eventuală revoluţie să mai aibă nevoie de noi căci noi,sigur, o dorim din suflet. Vă mulţumesc încă o dată pentru răspuns! Cu stimă.
Va grabiti cu concluziile si sunteti suparat ca stiu eu cine pe cine...
Am intrebat de vechime cumulata - potrivit art. 3, lit. f din Legea nr. 223/2015 este constituita din perioadele de timp recunoscute ca vechime în serviciu, vechime în munca, stagiu de cotizare sau perioade asimilate în vederea obtinerii unei pensii în conditiile legii), iar vechimea efectiva (lit. g) din aceiasi lege - vechime efectiva – vechimea prevazuta la lit. f), care nu cuprinde sporurile acordate pentru activitatea desfasurata în conditii deosebite, speciale sau alte conditii de munca, respectiv grupa I si/sau a II-a de munca) pentru a putea face o evaluare a situatiei. In plus, nu ati scris nimic daca ati fost mt si/sau aveti scoala militara, care si ea se socoteste la vechimea in serviciu - art. 3, lit. e).
Nu ati dat ceva concret, dar scrieti ca in 2011 aveati 47 ani, de unde deduc ca anul nasterii este 1964. Varsta standard de pensionare este cea din tabelul Anexa la legea mentionata. De dragul exercitiului, presupun ca sunteti nascut in ianuarie 1964, deci data standard de pensionare trebuia sa fie septembrie 2021. Am scris ca nu vi se aplica art. 17 si/sau 18 din Legea nr. 223/2015 din motive de retroactivitate. In schimb, va incadrati la art. 19 - Militarii, politistii si functionarii publici cu statut special, care la data trecerii în rezerva ori a încetarii raporturilor de serviciu nu îndeplinesc conditiile de acordare a unei pensii de serviciu, dar au o vechime în serviciu de cel putin 10 ani, beneficiaza de pensie de serviciu la împlinirea varstei standard de pensionare pentru limita de varsta prevazuta de prezenta lege, pentru numarul anilor de vechime în serviciu, stabiliti în conditiile Art. 3 lit. e), la care se adauga sporurile acordate conform Art. 24. Recapituland, daca sunteti nascut in ianuarie 1964 va incadrati in art. 19 - aveti cel putin 10 ani vechime in serviciu, iar varsta standard de pensionare pentru limita de varsta este ianuarie 2021, data din care se scad lunile rezultate potrivit art. 24, adica cele din conditii de munca deosebite, speciale sau alte conditii. Asa ca faceti bine si uitati-va in hartiile pe care le aveti cati ani de cadru militar ati prestat si in ce conditii de munca, dupa care va puteti calcula singur data la care sa depuneti dosarul pentru pensie militara de serviciu. Ca exercitiu, daca aveti toti cei 18 ani in conditii deosebite, atunci puteti scade 4 ani si 6 luni din septembrie 2021 si rezulta martie 2017. Daca sunt 18 ani de conditii speciale (graniceri/politie frontiera... ), atunci se scade si mai mult. Atentie - pentru perioada cat ati fost in MApN este bine sa va adresati la CMJudet (sau CMSector in Bucuresti), acolo unde aveti dosarul de rezervist, pentru reconfirmarea conditiilor de munca, posibil sa se fi modificat intre timp. Am intrebat daca ati mai muncit dupa 2011 cu acte ca civil, pentru ca se poate aplica si interpretarea alin. (1) din art. 26 - Pentru cadrele militare, politistii si functionarii publici cu statut special care la data trecerii în rezerva sau a încetarii raporturilor de serviciu nu îndeplinesc conditiile de acordare a unei pensii prevazute la Art. 14 lit. a) si b), deschiderea dreptului la pensie se efectueaza mai întai de catre sistemul în care îndeplineste conditiile cumulative de pensionare, cu exceptia situatiilor prevazute la Art. 19. Pentru sistemul civil nu este avantajos, pentru ca se scade din 65 ani, deci va ghidati dupa cel militar, adica 57,6 ani pentru nasterea in ianuarie 1964, din care scadeti anii si lunile de care am scris mai sus.
Potrivit Legii nr. 223/2015 modificata prin pct. 40 din OUG nr. 57/2015, din baza de calcul stabilita pentru pensie (media soldelor pe 6 luni din ultimii 5 ani de activitate) se ia cuantumul de 65% si nu aveti crestere din vechime, avand numai 25 ani vechime cumulata, asa ca vi se vor aduga doar 6% pentru pensia suplimentara (cati ani ati contribuit potrivit art. 108), vor rezulta 71%. Se calculeaza suma si se adauga 10% din ea pentru Meritul Militar de 15 ani (art. 2 din Legea nr. 238/1998). Ca exercitiu, sa zicem ca aveti 2.000 lei baza de calcul, deci se pleaca de la 65%, la care se adauga 6% (presupun) pentru pensie suplimentara, veti avea 71% din 2.000, adica 1.420 lei pensie militara de serviciu. La asta se mai calculeaza 10% pentru OMM, adica 142 lei, total pensie 1.420+142=1.562 lei. Daca la discutarea OUG in Parlament nu se aproba, si se revine la forma initiala, se pleaca de la 80% din baza de calcul, deci pensia este de 86% din 2.000 lei = 1.720 lei pensie militara de serviciu. Se adauga sporul de OMM de 10%, adica 172 lei, totalul pensiei va fi de 1.720+172=1.894 lei.
Totul depinde de cum va iesi OUG-ul aprobat/modificat din Parlament.
Sper sa nu fi gresit cu ceva, oricum mergeti la cei de la fosta unitate de unde ati fost disponibilizat unde sa depuneti cerere de venituri pentru media pe 6 luni alese din ultimii 5 ani de activitate, plus la CMJ/CMS pentru adeverinta conditii de munca. Desi nu scrie nicaieri, banuiesc ca dosarul de pensie ar trebui sa-l faceti cu cei de la RU de la ultima unitate de unde ati fost trecut in rezerva.
@white hat - mai sus este interpretarea data de mine citind niste texte de lege. Cum la noi se obisnuieste ca in cazul citirii aceluiasi text (de lege, de regulament, de orice) sa existe 3 pareri, nu bag mana in foc ca asa este. Dar barem se poate incerca pe varianta de mai sus. Iar in caz ca de la Casa de Pensii Sectoriala a MAI vine alt raspuns, zic ca se poate merge in instanta, la Sectia de conflicte de munca si asigurari sociale de la Tribunalul pe raza caruia aveti domiciliul. Numai aveti rabdare pana se termina cu aprobarea/modificarea OUG nr. 57, pct. 40 (mai dureaza cam 30 zile la Camera Deputatilor, de Senat s-a trecut pe data de 14.03), ca sa stiti pe ce contati.
@Klaus: Vă mulţumesc încă o dată atât pentru amabilitatea şi răbdarea de a-mi răspunde cât şi pentru modul profesionist în care aţi făcut-o şi îmi cer scuze dacă anterior mi-am permis să-mi exprim supărarea precum
Klaus wrote ... stiu eu cine pe cine...
dar, din păcate, mi-am "câştigat" din plin dreptul la ură faţă de acest stat mafiot, drept pe care nu mă feresc şi nici nu mă opresc să-l folosesc ori de câte ori mi se oferă vreun motiv din partea acestuia. Şi eu vă doresc succes în tot ceea ce întreprindeţi pentru a vă câştia drepturile care vi se cuvin în aceasta ţară blestemată şi mai ales, în această viaţă! Cu stimă.
Ce e aia "tara" ? O împrejmuire administrativa. Aia n-ar nicio vina, rareori iarba creste drept, asta e situatia. Tara aia nu are nicio vina. Este "cum a dat Domnul", cum se spune. Dar daca "tara" e cumva statul si oamenii care au decis ca acel stat sa fie asa cum este, atunci poate ca supararea domnului e de înteles. Când entitatea care îti semneaza actul de identitate te trateaza cu dosul (cazul acestor oameni dati afara din serviciile lor) atunci parca esti cam îndreptatit sa te superi pe acel semnatar. România, în cazul domnului respectiv.
E bizar cum în cazuri dintr-astea facem foarte atenti diferenta între tara si stat si sistem (folosim chiar penseta atunci când vorbim de asa ceva) iar în alte cazuri (si nu rare) gândim de-a valma si exclusiv în alb-negru.
@Klaus - Am fost disponibilizat in 1998 pe baza OUG 7/1998 fara drept de pensie pentru ca aveam numai 14 ani de serviciu militar. In prezent indeplinesc conditiile pentru pensie anticipata partiala (peste 20 de ani vechime efectiva). Ma intreb daca acum sunt eligibil pentru pensie militara anticipata pe baza art. 26 din legea 233/2015. Mie mi se pare ca da pentru ca indeplinesc conditiile cumulative de la art. 18. Dumneavoatra ce parere aveti? In plus, mie mi se pare ca legea 233/2015 are cateva articole discriminatorii. Spre exemplu daca ai inceput sa lucrezi in civilie 10 sau multi ani si apoi te-ai facut militar dupa 10 ani daca esti disponibilizat primesti o pensie anticipata care porneste de la baza de calcul si se reduce cu 1% pentru fiecare an care iti lipseste pana la 25 de ani. In schimb, daca ai inceput sa lucrezi ca militar si apoi esti disponibilizat dupa 10 ani si continui sa lucrezi in civilie pentru alti 10 ani ai dreptul la pensie militara (oare ai ?) dar cuantumul pensiei este proportional cu anii lucrati ca militar. Din punctul meu de vedere si unii si ceilalati trebuie sa fie egali. Dumneavoatra ce parere aveti exista vre-o explicatie pentru aceasta discriminare?
@ilici - astea au fost vremurile... Referitor la posibilitatea obtinerii unei pensii militare de serviciu, cred ca se aplica acelasi art. 19, ca la @white hat. In functie de data nasterii va puteti calcula data standard de pensionare, iar din reducerile pentru conditiile de munca potrivit art. 21 din Legea nr. 223/2015 (adeverinta pentru care faceti o cerere la CMJ-ul din raza caruia aveti domiciliul) obtineti luna in care puteti obtine trimiterea dosarului de pensie de catre fosta unitate. Cat priveste discriminarea invocata, eu as zice ca Legea nr. 223/2015 este un pas inainte (fiind mai favorabila) fata de Legea nr. 263/2010, in sensul ca pentru o vechime in serviciu de minim 10 ani plus anii de civilie, raportarea se face la Anexa la lege (aceeasi la ambele legi), cea cu data realizarii stagiului complet. Ori termenul de referinta este limita de varsta standard de pensionare de 60 de ani, si nu 65, ca pentru civili (ma refer la barbati). Si mai este un mare plus, anume ca Legea nr. 223/2015 permite depunerea cererii de pensionare la indeplinirea criteriilor stabilite, in timp ce Legea nr. 263/2010 impunea la art. 108 ca depunerea cererii de pensionare sa se faca de la ultimul loc de munca la casa teritoriala de pensii competenta, in a carei raza domiciliaza persoana in cauza. Eu interpretez asta astfel - daca ai fost militar, dar ai mai lucrat (legal, cu contributia platita, nu la negru) o singura luna ca si civil, atunci automat treceai pe sistemul de pensionare pentru civili. Modul de interpretare a stagiului realizat nu-mi este clar, sper ca in Metodologia care urmeaza sa fie aprobata se va precizata modalitatea de valorificare a perioadelor muncite ca si civil. Cand zic asta ma gandesc la art. 25: (1) Constituie vechime pentru stabilirea pensiei militare de stat în conditiile Art. 16-18, Art. 22 si Art. 32 si perioadele recunoscute ca vechime în serviciu, vechime în munca, stagiu de cotizare sau perioade asimilate în conditiile legii, pana la data intrarii în vigoare a prezentei legi. (2) Vechimea valorificata pentru stabilirea pensiei militare de stat conform alin. (1) nu se poate valorifica si în sistemul public de pensii sau în sistemele proprii de asigurari sociale neintegrate acestuia, în conditiile protocoalelor încheiate între entitatile implicate. Acum, eu interpretez ca tot ce s-a muncit inainte de 2016 se include in vechimea cumulata, ca a fost inainte sau dupa perioada cat ati fost militar.
Este o discutie, o dezbatere pe text, posibil sa nu am dreptate, neavand studii juridice. Dar cred ca este productiv sa intoarcem textul pe toate fetele, avand oarece date preliminare altfel se poarta o discutie cu cei de la RU-ul unitatilor militare, eventual cu un avocat, pentru obtinerea unor drepturi dobandite, nu furate (zic eu). Se prea poate sa fiu subiectiv si sa interpretez legea in favoarea persoanei, si nu a sistemului, dar asa vad eu problemele.
@Klaus - Multumesc mult pentru raspuns. Din punctul meu de vedere cred ca articolul 25 tocmai imi spune ca pot utiliza perioada muncita in civilie pentru a indeplini conditiile de pensionare militara. Un alt caz pentru articolul 26 este dupa parerea mea cand un militar a fost disponibilizat cu minimum 15 ani vechime de serviciu si face diferenta legala pana la 25 in civilie. In acest caz va primi pensie militara acum pentru perioada cat a fost militar. Din pacate este si el discriminat pentru ca un coleg de-al lui cu primi 10 ani in civilie si 15 ani in armata primeste 100% pensie militara. Altfel, sincer ma intreb ce rol are articolul 26 din lege daca toata lumea se incadreaza la articolele 16-19. Toate cele bune. Cu stima.
@ilici - cred ca va incadrati in prevederile art. 25, alin. (1), minimum 20 ani vechime efectiva (militar+civil), dintre care cel putin 10 ani vechime in serviciu (militar). Situatia dv. este prevazuta la lit. a), cu reorganizare, reducere etc., si pentru ca la data iesirii din sistem nu indeplineati conditiile, vi se aplica art. 19. Atentie, iesirea din sistem sa nu fie prin demisie sau alte situatii imputabile (condamnari, consilii de onoare etc.), caz in care se trece pe art. 26.
Pentru @ilici ... Dvs. sinteti NUMAI in art.19 . La data trecerii in rezerva nu indeplineati conditiile pentru a primi pensie militara de stat , asa cum era ea definita de D.214/1977 . Ca urmare , la data cind (in functie de data nasterii) veti fi implinit virsta standard pentru a primi pensie de serviciu , veti face cerere si vi se va calcula pensie de serviciu (militara de stat) NUMAI pentru vechimea in serviciu (ca militar) , la care se va adauga majorarea acelei vechimi pentru conditiile de munca in care ati lucrat in acea perioada . Pentru toti anii de vechime in viata civila , la data cind veti implini virsta standard de pensionare (pentru civili) , vi se va calcula si o pensie conform regulilor din civilie . Vechimea realizata in viata civila dupa trecerea in rezerva se adauga la vechimea in serviciu (ca militar) NUMAI la cei care au trecut in rezerva cu drept de pensie . Acei militari au primit pensie (militara de stat) conform D.214/1977 , sau conform L.164/2001 , sau conform L.263/2010 . Dintre aceia unii au muncit dupa trecerea in rezerva . Acele vechimi (realizate dupa trecerea in rezerva) le-au fost incluse in pensii prin revizuirile dispuse de L.263/2010 pentru valorificarea stagiilor ulterioare . Acele stagii ulterioare , realizate inainte de 01.01.16 si care sint recunoscute printr-o decizie de pensie , vor fi folosite (la recalcularea stabilita de L.223/2015) ca vechime in serviciu . Altfel spus : sint recunoscute numai stagiile ulterioare realizate de un militar dupa data primirii unei pensii ca militar ! Ceea ce nu este cazul la dvs. Dvs. nu ati primit pensie pentru perioada cit ati fost militar ... deoarece nu indeplineati conditiile pentru acordarea acelui tip de pensie . Deasemenea nu vi se aplica nici reducerile de virsta de pensionare , reduceri determinate de munca in conditii de munca deosebite de cele normale . Acele reduceri se aplica numai celor , in activitate , care urmeaza sa se pensionaze dupa 01.01.16 . Acele reduceri de virsta de pensionare va vor fi luate in calcul pentru pensia pe care va urma sa o primiti din sistemul public (civil) ... Prin acele reduceri veti putea primi bucata de pensie civila inainte de implinirea virstei de 65 de ani (virsta standard de pensionare a barbatilor civili) .
Forums
), atunci se scade si mai mult.
