Poate există topic dar nu am gasit. Este oproblema mai veche care arată cum ne-am distrus şi degradat Marina Militară de dragul americanilor. O meteahnă mai veche, care arată cum am schimbat regulile şi vasele de dragul germanilor intre 1940-1944, de dragul sovieticilor între 1945-1989 şi al americanilor după 2004. Am studiat mai multe site-uri de clasificare a navelor militare, iar Marasestiul se incadreaza lejer la categoria de distrugator greu, sau crucişător uşor cum a fost clasificat în 1985, când a fost lansat la apă sub denumirea de Muntenia. A trebuit să vină americani să ne spună că nava nu este distrugător ci fregată şi noi ca proştii ne-am conformat. Nici măcar după site-urile americanilor nu este fregată.
Ca putere de foc este de 4 ori mai puternic decât "bărcuţele" Regina Maria si Regele Ferdinand, are sunt specializate mai ales pe detectoarele de submarine. Este încă o dovadă de supuşenie laşă în faţa unei puteri străine indiferent care ar fi aceasta. Zeci de nave, vedete purtătoare de rachete anti-navă, de vedete torpiloare au fost trimise la casat la simpla sugestie a americanilor, deşi navele respective nu erau foarte vechi şi aveau viteze mari de deplasare.
Cam in aceeasi termeni am expus si eu problema unui prieten bun, l-am mai pomenit pe site, aspirant(r) - la care omul spunea... au inmatriculat-o ca autoutilitara sa plateasca taxa mai mica... Pe ton serios insa, pe mine personal nu ma deranjeaza explicit faptul ca trecem "F" in schimbul lui "D" pe vas ci ma deranjeaza teribil politica promovata de fostul sef SMG ce a militat pentru achizitia unui submarin american nuclear, fapt nerealizat, in detrimentul repararii Delfinului - la santierele navale poloneze, stat ce foloseste cu succes un vas asemanator. In rest, astept cu interes Brigada aia de infanterie marina, - se zvonea prin 2006...
Si daca nu erau americanii,puteau sa spuna submarine în loc de submarin ? Americanii e niste rai ca nu lasa România sa bata câmpii (marile,în cazul asta) cu flota ei de razboi. Erau pe la Mangalia niste vaporase d-astea gri,Lastunul,Tutunul,nu mai stiu cum le zicea.. . Daca spunea Marina ca sunt portavioane în loc de vedete rapide ce era ?
Asta e rau cu capitalistii astia din NATO : nu te lasa sa o iei pe aratura cu laudele de sine si te recheama pe pamân când chiar începe sa-ti zboare mintea aiurea.
Ok,2 vorbe despre marina.In razboiul naval modern nu conteaza ca Marasesti are putere de foc,tonaj,blindaj si mai stiu eu ce.Ce are Marasesti e vax albina.Ce are la momentul actual familia regala Ferdinand si Maria sunt la fel de mari zerouri barate.Vedetele alea torpiloare,idem. Trebe si nu sunt:sisteme de detectie,de razboi electronic,protectie activa,comunicatii,aparare AA si antiracheta.Ca sa-i dam pe ailalti la fund avem nevoie de rachete nava-nava,dar nu de trocariciurile care trageau SS-N-Styx.Trebe platforme apte sa traga salve de rachete moderne,nu de 1-2 rachetele ratacite de acum 40-50 de ani.Asta pt. ca una-doua din rachetele astea trase in salva sa treaca de apararea adversa. Nici o nava romaneasca nu indeplineste macar vreun criteriu(poate cele 2 fregate RF si RM la capitolul comunicatii) pt. a fi incadrata mai sus de fregata.Si nu stiu drept sa fiu ce sisteme de lupta antisubmarin exista pt. ca nu ma interesat subiectul.Si nu ma interesat pt. ca daca se va pune problema sa vanam submarine,oricum nu o vom face.Crucisatorul Moskva singur,fara ajutor,scufunda toata flota romaneasca cu 12-15 rachete in primele 20 de minute ale unui eventual razboi in genul caruia se lasa cu vanat de submarine.Atat ii ia sa porneasca radarele,sa calculeze o solutie de tragere,sa lanseze,plus zborul rachetelor. Din ce am zis io mai sus rezulta ca marina militara nu e in aceasi situatie precum sunt armele,in general vorbind:scumpe la pace si nepretuite la razboi.Marina e scumpa la pace si inutila la razboi.Marina insa poate fi un ieftin instrument diplomatic.Nu trimitem o escadrila la vreun razboi american.Ptiu drace,am zis de avioane.Reformulez:nu trimitem 2 batalioane la naiba-n praznic pt. a asigura ''parteneriatul strategic'',trimitem un bampor sa se plimbe in largul coastelor vrajmase.Un fel de croaziera,pt. ca,dupa cum am zis mai sus,nava nu poate face rau nimanui,iar pana ajunge eventualele amenintari sunt demult anihilate.
Când spui "Marina e scumpa la pace si inutila la razboi" banuiesc ca vorbesti despre o anumita Marina. Caci altminteri te asigur ca sunt Marine extrem de utile la razboi (si scump,desigur,mereu). Atât de utile încât cu greu se pot configura unele operatiuni fara ele,acele Marine.
Biensur.De altfel am vorbit de nava .La singular.Pt. ca atat poate fi strans din toata flota pt. a merge in Libia.Aia interesati au motive sa foloseasca pluralul,sau chiar termenul de flota Amu,teoretic vorbind,noi sa avem conducere de nivel Stefan cel Mare(ala de la Putna,nu stadionul),bani precum sauditii,pile precum evreii,flota tot nu se justifica cine stie ce..Si daca am avea doua nave din clasa Daring sau Arleigh Burke,sa zici ca dai jos tot ce zboara cu ce antiaeriana au pe ele, si tot sunt prea vulnerabile,prin insasi natura teatrului de operatii.Mare mica,spatiu putin sa te desfasori,in raza aviatiei terestre si mai ales a celor mai bune rachete anti-nava carate de zisele avioane.Pe langa ele trebe o gramada de nave de razboi antisubmarin si chiar unul-doua submarineca sa faci cat de cat un grup de lupta inchegat.Iar cand ii aduni pe toti la un loc,constati ca nu avem numarul necesar si ca flota adversa(ca-s rusi,ca-s turci) va castiga suprematia navala indiferent cata pricepere si cata bravura ar arata marineii nostrii.
Nici o nava romaneasca nu indeplineste macar vreun criteriu(poate cele 2 fregate RF si RM la capitolul comunicatii) pt. a fi incadrata mai sus de fregata. Crucisatorul Moskva singur,fara ajutor,scufunda toata flota romaneasca cu 12-15 rachete in primele 20 de minute ale unui eventual razboi in genul caruia se lasa cu vanat de submarine.Atat ii ia sa porneasca radarele,sa calculeze o solutie de tragere,sa lanseze,plus zborul rachetelor. Din ce am zis io mai sus rezulta ca marina militara nu e in aceasi situatie precum sunt armele,in general vorbind:scumpe la pace si nepretuite la razboi.Marina e scumpa la pace si inutila la razboi.Marina insa poate fi un ieftin instrument diplomatic.
Pai cele doua jucarii RF şi RM luate de la englezi, de la SH, sincer nu stiu nici dacă cu comunicaţia stau bine pt că de armament au fost bărbierite frumuşel de vicleanul albion înainte să ni le vândă.
Despre Tipul 22 Batch II al clasei de fregate din are fac parte RF si RM "Radarul de cercetare tipul Marconi 967/968 iar cel de navigatie Kelvin Hughes 1006, cu radarele de conducere a tirului pentru rachetele Seawolf produse tot de Marconi, Type 910/911.
Sonarul ambarcat era de tip Ferranti 2050 si cel remorcat Dowty 2031.
Protectia electronica era asigurata de sistemul de interceptare MEL UAA-1 si BAE AN/SSQ-108 si doua sisteme de bruiaj Type 675, navele fiind capabile sa conduca misiuni de tip ELINT. Cu toate ca au avut o comportare buna in timpul conflictului din insulele Falkland si au fost considerate unele dintre cele mai reusite nave ale Royal Navy, din cauza costurilor de intretinere considerate prea mari s-a luat decizia de a le retrage din serviciu la jumatatea duratei de viata si inlocuirea lor cu fregate Type 23, mai moderne, cu echipaj si deplasament mult redus, deci si costuri de intretinere mai mici. Astfel, primele patru unitati (Batch 1) au fost transferate din dotarea Royal Navy catre Brazilia in anii 1995-96, iar cele 6 unitati ale Batch 2 au fost scoase din dotare intre anii 1999-2002.
Doua dintre ele au fost folosite ca tinte, una vanduta la fier vechi si celelalte trei vandute catre Chile (1) si Romania (2).
Când a fost vorba să le vândă, "In urma primei etape a programului de dotare, desfasurata in Marea Britanie, lansatoarele Exocet si SeaWolf (cu radarele de urmarire aferente) au fost demontate si navele au primit un set minimal de echipamente cum ar fi tunul Oto Melara de 76mm controlat deocamdata doar printr-un sistem optic Radamec T2500, un sistem de conducere a focului Nautis 3 si un sistem de contramasuri electronice Terma. Au fost cumparate de asemenea torpile usoare de tip StingRay. La data achizitiei se planifica o a doua etapa a programului de modernizare pentru anii 2008-2009, in care fregatele sa isi primeasca armamentul principal, rachetele anti-nava si anti-aeriene precum si inlocuirea sistemelor radar cu unele mai moderne.
Aceasta etapa a fost amanata succesiv si s-ar parea ca abia in anul 2012 se va lua decizia de re-incepere a procesului de modernizare, cu derularea procedurilor de atribuire a contractelor si lucrarile efective urmand a se desfasura din 2013. Lista de echipamente necesare nu este deloc scurtă şi ar cuprinde:
- un nou radar multifunctional de cercetare si descoperire tinte aeriene si navale, care sa-l inlocuiasca pe cel actual Marconi 967/968.
- sistem de rachete anti-aeriene
- in functie de alegerea tipului de rachete AA, radar de urmarire tinte si ghidare rachete
- radar pentru controlul tunului de 76mm
- sistem de rachete nava-nava
- sistem de aparare anti-aeriana cu raza foarte scurta de actiune
- optional, in functie de accentul pus pe rolul SAM, un radar de cercetare aeriana si avertizare timpurie cu raza lunga
- un sonar remorcat si, optional, un nou sonar ambarcat.
- pentru elicopterele navale, rachete anti-nava.
Instalarea unor echipamente pe navele care nu au fost special proiectate pentru primirea lor este destul de dificila si pentru a incerca identificarea posibilelor optiuni in cazul fiecarui element din lista de mai sus, cea mai simpla cale ar fi sa analizam cateva programe de modernizare similare.
Cele mai importante lucruri de urmarit ar fi solutiile pentru pozitionarea diverselor echipamente, cum ar fi lansatoarele de rachete anti-aeriene (avand in vedere ca fregatele Type 22 nu au avut prevazute magazii VLS), cele nava-nava dar si modalitatea de instalare a radarelor (radare mai puternice insemnand in general o greutate mai mare a suprastructurii si deci generarea unor probleme de echilibrare)".
Rezultă că fără corupţie şi fără comisioane o navă poate fi echipată corespunzător, putând devenit o ameninţare reală pt flota rusă sau ucranineană.
Marina Militară nu este inutilă în timp de război domnule Mihais. Au dovedit-o cele două războiae mondiale. Pentru asta germanii au trebuit să producă benzină sintetică, de o calitate mizerabila pt ca nu aveau flota militară care să le asigure fluxul de resurse minerale. Crucisatorul Moskva din clasa Slava are putere de foc mai mare şi sisteme radar eficiente, dar gândirea de bordei ne ţine în loc pe noi, nu superioritatea posibilului inamic. Până la urmă tot Mărăşeştiul va fi baza în cazul unui posibil conflict în Marea Neagră. RF si Rm ce vor face? Radarele ce le vor spune ? Baza americanilor în Marea Neagră este Marina turcă nu cea bulgară sau română. Asta ca să ne liniştim .
Nu sunt domnule bani pentru sonare,rachete,torpile,bombe,avioane,radare,tancuri,izmene,solde,pensii,si alte chestii. Abia le mai ajung banii pentru topurile de hârtie pe care scriu comunicatele alea care incep cu "România,parte a NATO si UE,bla-bla-bla,etc"
De ce o crede cineva ca istoria nu se va repeta ? Mi ales ca greselile sunt mereu aceleasi...
Bun asteptam cu interes. Referitor la submarin - am auzit toate glumele posibile si imposibile de la atac prin invaluire cu unicul submarin pana la cele adaptate dupa flota Albaniei- stiti voi cu ruptul de vasla. Discutia fata de un astfel de submarin, clasa Kilo, in opinia mea, se poate duce la nivel informativ.Cat de util ar fi un astfel de vas din persepctiva operatiunilor de obtinere a informatilor.
De la o vreme, cam multa bascalie, poate pe buna dreptate. N-ar strica si putina seriozitate si aborbari mai pragmatice si la obiect. Cam atat. Nimic despre marina, barcute, vaporase, vedete, submarin si … fregate. Lucrurile sunt mult mai complicate. alexius ce-ti veni, cu asemenea abordari ?
Asa este,prea multa bascalie. Mai ales când situatia e seriasa,oamenii care dispun lucrurile importante sunt si ei seriosi,exista si vointa si viziune si pricepere. Asa este,prea multa bascalie.
Nu stiu despre ce Marina Militara vorbiti,câteva nave care sunt capabile doar sa se deplaseze de colo-colo fara sa se scufunde nu îmi par a fi chiar o ...marina militara. Ah,ca mai zbiara la un turc ce cauta calcan,ca mai remorcheaza o barcuta avariata care e la îndemâna,da,astea sunt chestii de netagaduit. Dar Marina,d-aia cu vedete rapide,torpiloare,contratorpiloare,vânatoare de submarine,submarine chiar,fregate...eu nu am citit nici auzit sa fie. Dar e posibil sa nu fiu eu informat. De aceea propuneam o revista de front.
Totusi,daca treaba cu marina militara nu iese,poate reconsidera cineva lucrurile si face un mixt marina-aviatie-trupe aeropurtate. Vara,la mare,are succes combinatia asta.
Forums
