Franţa va deveni republică islamică în cel mult patru decenii, avertizează un cardinal. Acesta a provocat rumoare la Vatican după ce a avertizat deschis asupra pericolului islamizării Europei. Cardinalul a prezentat un filmulet celor 262 de catolici reuniţi recent la Vatican avertizează că Islamul este în continuă expansiune în Europa. Astfel, în doar 39 de ani, Franţa va deveni o republică islamică pentru că femeile musulmane de aici nasc de cel puţin patru ori mai mulţi copii decât cele creştine.
Potrivit unui studiu efectuat de Institutul Pew, în 2010 existau în lume circa 2,8 miliarde de creştini, jumătate dintre aceştia catolici, în timp ce musulmanii numărau 1,6 miliarde. Numărul acestora din urmă va creşte însă cu 35 la sută, la 2,2 miliarde, până în 2030, conform aceluiaşi studiu realizat de institutul american.
Hai sa spunem lucrurile cum trebuie,daca tot o facem :
1. Prelatul respectiv a spus 39 de ani si nu cel mult 40 . Pentru acuratetea informatiei 2. Dupa ce a prezentat filmuletul,si-a cerut scuze pentru felul în care ar fi putut fi interpretata prezentarea sa.
Nu sunt sociolog si nu am am date suficiente pentru a tine o prelegere stiintifica despre subiectul asta (nici despre asta...) dar e limpede ca nu religia e problema,ci saracia. "Mizeria duce la rugaciune,iar rugaciunea duce la furie". A zis-o un domn destept,nu eu. Saracia si mizeria sunt problema,nu religiile în sine (care sunt si ele niste idiotenii,dar nu te poti pune cu oamenii..ma rog,cu majoritatea).
Înca ceva : traind în tara despre care vorbeste articolul din EvZ,pot sa spun fie ce citesc/vad/aud în mass-media,fie ca vad/aud/traiesc personal. De multe ori viziunea loco e deformata : în Nord sunt putini musulmani si putini straini. În Sud,mai multi. Orasele mari sunt diferite de cele mici si prin multitudinea de religii si culori. Musulmanii sunt si ei de multe feluri : autohtoni (francezi de confesiune musulmana,care sunt francezi prin dreptul solului) sau emigranti mai mult sau mai putin legali. Daca Franta va deveni musulmana peste 39,99 sau 589 de ani e o chestiune ce tine de viziunea ei,nu de vreo strategie de împuiere a Islamului. strategii au multi,posibilitati de a le aplica...mai putini.
Oricum e, o traiectorie periculoasă pentru civilizația, cultura europeană. O civilizație care își pune călușul în gură să nu deranjeze niște minoritari stabiliți în urmă cu 2 ani sau 20 de ani. O minoritate la fel de primitivă în comportament și obiceiuri, care respinge orice emancipare, dar și ipocrită.
În fine, nu e vina lor că vor un trai mai bun, într-o țară civilizată, unde nu-i aleargă nimeni cu AKM-ul, e vina acestor state care au permis ani buni stabilirea unor populații, cu slabe competențe profesionale, când angajați d-ăștia se găseau și din Est, din Rusia, și care erau mult mai asimilabili.
Se amorsează neîncetat un conflict social și religios între aceste minorități și nativii, încă majoritari, care va izbucni la un moment dat, alimentat poate și de campanii electorale sau recesiune economică.
Evident, individual, sunt mulți oameni de calitate superioară, dar comunitățile sunt problema și obiceiurile aduse din Nordul Africii.
Nu stiu daca e o strategie de impuiere a Islamului in Franta, dar o statistica neoficiala spune ca Parisul este singura capitala crestina din lume in care numarul de moschei e mai mare decat numarul de biserici.
Boribum,politica franceza a strutului e problema lor.Daca vor sa ascunda gunoiul sub pres,asta e.Dar Franta,ca si intreg Occidentul,a creat o situatie in care granita dintre islam si crestinism nu mai e Mediterana,ci 2 scari de bloc.Arabii si negrii nascuti in Franta sunt francezi pt. ca asa scrie in buletin.Si Iisus s-a nascut in grajd,dar pt. asta nu a fost oaie,cal sau magar. Decizia Frantei si decizia francezilor sunt chestiuni diferite.Nu cred ca s-a votat pt. admiterea in masa a populatiilor din colonii,sau cel putin subiectul nu a fost in trecut ridicat la nivelul de publicitate care sa-l faca factorul decisiv in campaniile electorale.Trecut insemnand pana acum 10-15 ani,cand populatiile migratoare erau deja stabilite in masa.Aceasi comedie in Olanda,tarile scandinave,Deutschland sau M.Britanie.Iar de atunci subiectul e mentionat frecvent,cu rezultatul ca taberele se polarizeaza,problema ramane,iar alte subiecte,precum economia,continua sa ocupe locul nr. 1.Ca veni vorba de alegeri,care-s cei 2 negri care au votat cu Sarkozy?Asta intrucat restul au votat cu Hollande,omul care a promis marea cu sarea pt. migratori.La fel ca in US of A,unde negrii si hispanicii au votat pt. Obama in proportii comunsite,numai ca fara a truca alegerile.Ceva e putred in Danemarca(si in ea) cand in loc de motive doctrinare obisnuite(stanga-dreapta) se voteaza stanga din ratiuni tribale.
Imperiul bizantin a avut o infuzie de musulmani dupa batalia de la Manzikert.Cand imperiul a mai recuperat teritorii,nu a expulzat turcaletii stabiliti.Rezultatul a fost ca statele turce au mancat incet-incetisor imperiul.Inainte de asta cu o juma de mileniu,Alep,Antiohia,Alexandria,Damasc au fost mari centre ale crestinismului si civilizatiei elenistice.Acelasi kk.Mai spre noi avem Kosovo.
Concluzia poliloghiei:purificarile etnice,genociduri,expulzari in masa au fost cu garla in istorie.Uneori e bine sa le aplici,altfel mori.E versiunea pe scara larga a lui ''mars afar' din casa mea''.
Cum si de ce au ajuns aici magrebienii,e o treaba. Faptul ca asta s-a întâmplat acum 60 de ani,asta e alta. Ce e important e ca cei care azi sunt importanti si activi sunt copiii si nepotii celor emigrati acum 60 de ani,iar acestia sunt produsul unui tratament idiot : ghetouri urbane. Asa au trait si traiesc toti,aici. Si din mizerie,numai ura se poate naste,nicicum altceva. Franta are o capacitate de orientare care s-a dovedit valabila în istoria recenta. Socialistii consuma si fac chestii…sociale,dreapta produce si “tunde” excesele stângii,si l’un dans l’autre (sau una peste alta,cum s-ar spune) lucrurile merg. Cât si cum or merge,nu stiu,ceea ce stiu e de la Platon încoace tot auzim ca lumea de azi se duce de râpa si uite ca nu se duce.
Singura chestie care ma deranjeaza e etichetarea asta dupa culori,rase,religii. Aici cel putin sunt cetateni sau…nu. Cetatenii francezi sunt de multe culori,rase si religii,ceea ce conteaza e daca ei îsi respecta obligatiile sau nu. Pentru coercitie exista politie si justitie,si alea îsi fac traba. Se poate mai bine (mereu) dar se poate si mai rau (sunt exemple).
Despre necesitatea pogromurilor,a exterminarilor în masa,a genocidelor pentru prezervarea …vietii,va rog frumos sa nu contati pe mine. Nici în discutii,nici în altceva.
Un gând cam off-topic dar pe care îl am de ceva vreme : am tot citi pe aici diverse pareri ale unora si altora despre omor. Ca e bine sa împusti pe cineva,ca uneori e necesar,chestii d-astea. As vrea sa stiu (e un fel de a spune,de fapt nu prea vreau) câti dintre onoratii contributori au avut ocazia de a asista la uciderea unui om (alb,negru,verde,rosu,mov,nu conteaza) ca sa nu mai spun de uciderea efectiva. Vorbim après…
Cher Boribum,personal nu am nici un dubiu ca as fi capabil de tot soiul de monstruozitati.Dupa cum nu am dubii ca si cei din jurul meu sunt.Totul depinde de context.Istoria e o chestie care trece peste oameni,iar sa ma apuc eu sa cred ca ce-mi place sau nu va schimba un fenomen al naturii e iluzoriu.Si mie nu-mi place sa ma scald prea mult in iluzii.Chestiunea e simpla.Dejan,Vuk sau Vladimir nu au expulzat pe Hamid,Murat sau Iusuf in anii 50-60.Oameni de treaba,cu gospodaria lor,bei ceva,mai te ajuti cu una cu alta.Dar tribul de albanezi nu a avut nici o greata in a zbura populatia sarba o generatie mai tarziu.
Ca sunt cetateni stim.O fi bine,o fi rau...Fapt e ca se intampla sa traim intr-un stat facut pe alte coordonate.Ungurul o fi cetatean roman,dar tot ungur ramane.La fel sasul,tatarul sau armeanul.E in paralel si una si alta.Asa imi pare ca e mai bine.Long story
Stiu ca traiti într-un stat pe alte coordonate numai ca ideea de plecare facea referinta la statul asta. Ma rog,islamul în Franta,care îl deranjeaza pe Monseniorul T.,care recomanda un film vechi de 4 ani ce prezinta niste cifre vehiculate dar nu dovedite.
Religia amestecata cu lipsuri materiale face bine la popoare nu
Nu stiu daca e o strategie de impuiere a Islamului in Franta, dar o statistica neoficiala spune ca Parisul este singura capitala crestina din lume in care numarul de moschei e mai mare decat numarul de biserici.
Biserici sunt relativ putine,dar catedrale o multime. Daca era vreun motiv de impacientare reala cred ca as fi auzit,am niste vecini cooperanti
Domnilor îmi spun şi eu punctul de vedere: Aceşti musulmani emigranţi au venit în Europa pentru a-şi susţine propriile familii prin munci prost plătite iar ceea ce i-a adus a fost sărăcia nu au venit să conducă Europa. Acum cu ,,Criza,, , creşte sărăcia ,creşte şi agresivitatea individuală , atitudinea radicală , lumea se revoltă, viaţa este grea.... ei si acum .....se caută un vinovat pentru rezolvarea situaţiei ....... şi de aici naşterea unui ,,neonazism european,, care va declanşa un nou ,,holocaust,, şi situaţia începe să semene din ce în ce mai mult cu aceea premergătoare războaielor mondiale - cu evreii … iar consecinţele vor fi pe măsură! Eu zic că unii mondialişti sic! (evrei) se joaca cu focul.... A…..şi era să uit : nu toti musulmanii sunt teroristi, dar mass media se întrece în a afirma că .... toti teroristii sunt musulmani....hmm...aici ramâne de văzut din ce unghi priveşti...
P.S. Şi să nu uităm expresia lui Filip al II-lea al Macedoniei ,,Divide et impera,, ....mai ştii.
Ar fi de investigat - pentru ca iarasi vorbim de lucruri frecvent vehiculate dar neverificate - in ce masura radicalizarea unor atitudini a fost consecinta saraciei. Ca saracia catalizeaza radicalismul e un fapt cert, nu pun asta la indoiala. Insa a o transforma in paradigma la scara istoriei contemporane ar fi cam riscant. In cauzalitatea istorica nu opereaza modele de tip cartezian, exista doar exemple.
Ma gandesc la cazul Iranului unde nu neaparat saracia a dus la revolutia islamica. De obicei, in spate se afla un complex de cauze care se suprapune peste matricea culturala locala. Si chiar identificati si studiati temeinic, acesti factori inca nu sunt cunoscuti in intregime. Intotdeauna, istoricului ii va scapa ceva pentru ca altfel de mult s-ar fi scris 'istorii adevarate' si 'definitive' despre o tema sau alta. In realitate, ele nu au fost si nu pot fi scrise vreodata. Mereu va fi ceva nou, mereu ceva care a scapat neobservat va fi adus la lumina.
Cu privire la pesimismul legat de disparitia lumilor, iarasi, lucrurile nu se prezinta prea omogen. Depinde la ce fel de 'sfarsit' ne gandim. Prin secolul V d.Hr. poetul roman de origine gallica Rutilius Claudius Namatianus plangea in 'De reditu suo' disparitia lumii romane asa cum o stia el. Ce a urmat dupa 476 in Occident, stim cu totii. Asta chiar daca lucrurile nu au inceput la 476 ci cu ceva timp mai inainte si chiar daca Evul Mediu nu a fost chiar atat de intunecat asa cum a fost descris de Iluminism. Insa e adevarat ca lumea asa cum o vedea Namatianus a disparut.
E la fel de adevarat ca pentru Constantin XI Paleologul, ultimul basileu al Contantinopolelui si pentru cei care au cazut aparand capitala bizantina in fata otomanilor, lumea s-a sfarsit in ziua de 29 mai 1453. Fara a transpune lucrurile intr-o nota atat de tragica, cred ca merita sa privim putin inapoi la lectiile pe care ni le ofera istoria. Ar fi suficient sa privim harta lumii circummediteraneene asa cum arata ea in anul 330 d.Hr., cum arata in 641, cum in 1204 si cum in 1453. Parca ar fi niste schimbari, nu ?
Nu vorbim despre sfarsitul lumii, ci despre cel al unor schimbari de paradigma de civilizatie. Dorim acest fapt sau nu ? E cert ca lumea asa cum o stim se va schimba. Cred insa ca acum, spre deosebire de secolul V, avem ceva mai multe instrumente pentru a canaliza oarecum aceste schimbari.Nu e o simpla paranoia. Asemenea schimbari au mai avut loc, violent sau pasnic. Suntem pregatiti, suntem convinsi ca ne dorim asa ceva ?
Ca o paranteza, sa ne gandim la modelul Canadei, Australiei sau Noii Zeelande. Imigratia se face pe baze sanatoase: punctajul. Poti avea un aport la prosperitatea tarii ? Da, ok, poti sa vii. Nu ? Multumim, nu avem nevoie. Consider ca e o politica mult mai inteleapta. La urma urmei, cred ca e legitim sa decizi pe cine primesti si pe cine nu in tara. Nu conteaza de unde vine, ce neam este, ce religie are...
Oricum, tin minte ca, la un moment dat, arhiepiscopul de Canterbury, Rowan Williams (care are o anumita predispozitie pentru gafe) a spus ca nu i s-ar parea catastrofal ca, in paralel cu sistemul juridic actual - common law - in UK sa functioneze si Sharia.
Fara a cadea in neonazisme, fara a cauta tapi ispasitori, cred ca problema e reala. A nega existenta ei si a afirma ca e ok, nu e sanatos. Ar trebuie discutat deschis si evitate eufemismele multiculturalismului fara, insa, a cadea in injurie.
Nu cred ca situatii precum cele ale lui Theo van Gogh sunt doar 'accidente' ci sunt indicii ale unei stari de lucruri. Si iar nu cred ca avertismentele formulate de femei precum Ayan Hirsi Ali sau Wafa Sultan merita 'expediate' printr-un zambet 'complezento-multiculturalo-protector'. Si nu cred ca personaje de genul Omar Bakri Mohammad, Anjem Choudary sau Abu Hamza al-Masri sunt cazuri izolate. Ei sunt emblematici pentru atitudinea unui segment semnificativ din randul alogenilor de origine asiatica din Occident.
Nu e ok ca in multe moschei din Londra sa predici ura iar peste aceasta stire sa pui surdina, nu e ok ca s-a ajuns la demonstratii cu participare numeroasa in care se cere moartea celor care l-au caricaturizat pe profet. Solutia de mijloc intre respingerea care poate degenera in neonazism si complezenta actuala ar fi efortul serios de asimilare.
Si noi ( ca si tara ) ne confruntam cu aceasi problema . Chiar daca nu este islamul ( care pana la urma este o religie cu un fundament puternic ) este ceva mai grav : tigani , rromi sau cum doriti sa le mai zicem . Usor usor ajungem si noi o minoritate in tara noastra dar sincer eu prefer islamul in locul tiganilor .
@Boribum- nu numarul mai mare de moschei e problema, ci faptul ca aceste locasuri de cult pot transmite mesajul "Dati tare, dati la cap!" cum se intampla pe alte coordonate ale globului.
Forums
