Proiect SEMPER FIDELIS : Forum / topic

Politia Germana

Tue, 21 Dec 2010 02:55:41 +0200

http://www.youtube.com/watch?v=-pgDhgLjmI4

Re: Politia Germana

S.W.A.T. — Tue, 21 Dec 2010 02:59:11 +0200

SALVARE.....

http://www.youtube.com/watch?v=LdorTnZf4hI

Re: Politia Germana

alexius — Tue, 21 Dec 2010 09:40:45 +0200

Îmi place modul de acţiune. Cei de la riot police nu ştiam că sunt aşa de brutali.

Re: Politia Germana

Ghost_dog — Tue, 21 Dec 2010 11:30:18 +0200

Pai depinde de nivelul de "brutal" , in general discutam despre gradualitatea folosirii fortei nu ? Pai vad ca ei o aplica foarte gradual. Noi (jandarmeria) cand aplicam cateva din metodele de mai sus ,suntem blamati , reusim totusi sa atingem scopul dorit , vezi :
http://www.youtube.com/watch?v=b9OWb-q6B9A
Un exemplu elocvent , eu sunt de parere ca asa trebuie "tratate" aceste situatii , daca te impui oarecum si previi .

Re: Politia Germana

Ultra' — Tue, 21 Dec 2010 12:21:17 +0200

Te impui oarecum? Pai cand unii oameni sunt cu mainile ridicate si tu dai ca disperatul in ei si razi ca prostul asta inseamna altceva. In primul rand frustrare si in al doilea rand incapabilitatea voastra de a sti cum sa actionezi si sa gestionezi asemenea situatii. Nu toti de acolo erau vinovati, maxim 20, dar ce ati facut voi? Ok, ti se pare normal sa dai intrunul care nu se apara si nici nu te ataca cu ceva, tu baiat (din ciclul pumnii mei minte nu are), dar ce faci cand trebuie sa te confrunti cu tiganii jegosi (mai multi la numar, intradevar)? Fugi...

In alta ordine de idei astept cu interes vremea cand romanul va iesi intradevar in strada sa-si strige oful si in prima linie sa nu mai fie pensionari care sa traga de garduri... Si pe care puteti sa-i imprastiati cum vreti.

Re: Politia Germana

apkah — Tue, 21 Dec 2010 12:35:06 +0200

Primul link pus de SWAT contine imagini in actiunile politiei ordinare grupurile de riot control, dar contine si actiuni speciale ale SEK una dintre cele mai titrate,profesioniste si ,,meseriase,, structuri de politie din lume.
In Germania, a fi politist in SEK este echivalentul cu a fi martian intre pamanteni.
Imi pare rau ca nu m-am nascut in Germania pentru a intra in politie in SEK.

Re: Politia Germana

Ghost_dog — Tue, 21 Dec 2010 13:03:48 +0200

Este un topic deschis Politiei Germane ,deci ma abtin de la discutii legate de acel meci . Pentru discutii interminabile ai pm meu deschis .
La salvarea aia chiar am ramas masca de precizia luptatorului , cu adevarat o atitutdine profesionista ...

Re: Politia Germana

apkah — Tue, 21 Dec 2010 13:14:39 +0200

Eu nu am priceput totusi ceva din salvarea aia...tipa era legata, nu ? deci daca se arunca, era acelasi lucru cu faptul ca a aruncat-o cel de la SEK...
ceva imi scapa....daca cineva stie mai mul il rog csa ma lumineze...

Re: Politia Germana

alexius — Tue, 21 Dec 2010 13:30:19 +0200

Riot Police din Grecia "Monads Apokatastasis Taksis" mi s-a părut întotdeauna ineficientă, lentă, parcă duce lipsă de oameni. În toate imaginile sunt aproape copleşiţi de tinerii anarhişti. Acţiunile dunt disparate, fără sincronizare între colegi.
În schimb metodele germanilor "Bereitschaftspolizei" mi se par cele mai eficiente. De multe ori renunţă la purtatului scutului sau a bastonului pentru a fi mai rapizi şi mai agresivi în intervenţii. Metodele sunt puţin împrumutate de la Omon care acţionează de multe ori la fel de brutal. Pur şi simplu sunt extraşi din mulţime, (evident cei din apropierea dispozitivului) indivizii cei mai agresivi care pot fi lideri ai mulţimii sau pur şi simplu instigatori. O mulţime primeşte o lovitură decisivă dacă îi sunt reţinuţi liderii. Iar brutalitatea intervenţiei le arată manifestanţilor sau scandalagiilor sau orice ar fi ei că nu e loc de întors.
Spre deosebire de sistemul de rahat de la noi care forţează jandarmul să stea cu un ochi la mulţime şi cu un ochi la camerele video ale presei sa nu care cumva să surprindă vrei fază care va fi apoi comentată în studio alături de invitaţi, de tot felul de domnişoare proaste, pe post de prezentatoare, fără cultură generală, fără noţiuni minime juridice, şi care îşi dau părerea despre orice. Mai grav este că conducerea Ministerului şi a Jandarmeriei dau apă la moară acestor televiziuni şi chiar vin să dea drept la replică , când ar trebui nici să nu-i bage în seamă.

Re: Politia Germana

apkah — Tue, 21 Dec 2010 15:00:07 +0200

Am privit si eu filmul cu grecii....par a fi extrem de timorati si de slab pregatiti politistii..
Sau poate ca nici ei nu traiesc mai bine decat manifestantii, si poate ca sunt de acord cu actiunile lor, dar serviciul le impune sa se situeze de cealalta parte...
Prin 2002 auzisem ca salariul mediu al unui politis greu ajungea la 2800 de euro...
La banii aia, nu au voie sa fie timorati sau speriati ...

Re: Politia Germana

Ghost_dog — Tue, 21 Dec 2010 15:03:02 +0200

Alexius ai o bere de la mine , ai pus punctul pe i . Pana una alta legislatia la noi e de asa natura incat uneori suntem legati de maini ... E o diferenta de mentalitate , cu toate ca am vazut in actiune politia greaca si nu prea erau asa de timorati , la riot sunt cam slabi , nemti au in sange acea dorinta de a face treaba (chiar daca uneori prin mijloace mai dure ), si de aici rezultatele .

Re: Politia Germana

alexius — Tue, 21 Dec 2010 16:10:38 +0200

Prin anii 90, carabinierii păreau destul de bine pregătiţi la riot şi la fel de agresivi. Dar de prin 2000, nu prea i-am mai văzut la treabă. Englezii stau destul de prost la riot control. Au dovedit-o acum două săptămâni când abia făceau faţă la nişte studenţi furioşi. Nici măcar nu ştiu să-şi folosească subunităţile călare pentru chestiile astea. Jandarmii francezi sunt mai eficienţi şi mai siguri decât italienii şi englezii, iar legislaţia naţională franceză este mai flexibilă şi permite mai multe atribuţii jandarmilor, precum şi o mai mare libertate de acţiune.
Au rămas nemţii să ţină steagul sus şi să devină încet-încet un simbol şi un etalon al eficienţei, atât în riot control cât şi pe anti-tero ca în atâtea domenii. După cum observaţi, în ultimii 10 ani, nemţii revin în forţă atât cu unităţile speciale ale Bundeswehr-ului cât şi cu cele ale Poliţiei Federale. Ei au avut nevoie de o Poliţie mai puternică decât în alte state europene, deoarece nu au voie să înfiinţeze structuri separate de Poliţia Federale, iar unităţile speciale ale Armatei nu au voie să intervină pe plan intern, nici chiar în situaţii de criză. Este interzis prin Constituţie (reminscenţe de la 1949, când se dorea evitarea acordării unui rol prea mare Armatei în societate, pentru a nu se repeta povestea din 1933-1945). Cea mai mare palmă pe care au luat-o nemţii a fost atentatul din 1972, când au fost ucişi 11 sportivi israelieni din echipa olimpică şi un poliţist german. Atunci s-au făcut de cacao, pt că Poliţia Federală nu avea atunci o forţă specializată. S-a simţit acut nevoie unor lunetişti care existau în cadrul Armatei dar care nu aveau voie să intervină.

Re: Politia Germana

semper amator — Tue, 21 Dec 2010 18:48:30 +0200

Ultra..du,te pe stadion si da,te cu capul de gard inchinandu,te la becali/borcea..acestia fiind zeii vostri..am fost si eu fan infocat al unei echipe-dar aveam creierul meu..Ma abtin sa mai spun ceva..SCUZE de off-topic
Politia germana..Pai acolo nu e motorul Europei?civilizatia hi-tech?constiinta cea mai de pe urma?democratia maximala?Uite ca e..si asa se mentine!!!!

Re: Politia Germana

truepride — Tue, 21 Dec 2010 19:03:47 +0200

alexius wrote ...

... Atunci s-au făcut de cacao, pt că Poliţia Federală nu avea atunci o forţă specializată. S-a simţit acut nevoie unor lunetişti care existau în cadrul Armatei dar care nu aveau voie să intervină.

Foarte buna si sintetica alaliza, im permit doar atat: sa completez ultimul paragraf ...si asa a apraut GSG9.
Spuneam si pe celalt topic, politia germana este un model de organizare si eficienta.
Citeam recent un articol intr-un ziar german despre Jandarmeria Germana (Feldjäger)- si faptul ca recent jurisdictia lor a fost extinsa si asupra civililor doar in situatile in care inervin in activitatile Bundeswehr-ului sau intra in spatii cu destinatie militara.
Am observat ca obsesia germana de a separa viata militara de orice activitate civila nu produce cele mai bune rezultate, la fel cum nici o extremizare a unei solutii nu produce numai efecte benefice, pe cale de consecinta incetul cu incetul nemtii revin la o cale de mijloc fapt ce ii va propulsa in topul celor mai eficiente sisteme de ordine publica si siguranta nationala la nivel planetar.

Re: Politia Germana

semper amator — Tue, 21 Dec 2010 22:34:37 +0200

GATA!! am traducerea...victima avea probleme psihice..parasita de iubit..statea de cateva ore acolo cu o sfoara legata DE GAT...amenintand ca se arunca..luptatorul, sarind pe langa ea, a incercat sa o impinga astfel incat ea sa cada in balcon..dar nu a reusit..victima cazand si atarnand spanzurata..reactia imediata a pompierilor salvand.o de la sufocare..totusi lasandu,i urme pe gat..careva din salvatori primind decoratii.
Cred ca si luptatorul pentru curaj..si o merita..dar a ratat actiunea!!(si nu o zic cu rautate- a fost ghinion)

Re: Politia Germana

semper amator — Tue, 21 Dec 2010 22:21:51 +0200

Ce voiam sa zic...mie nu mi se pare o salvare..mi se pare chiar o ratare...noroc de asigurarea cu acea coarda..care nu stiu ce era cu ea acolo..Daca ne gandim..luptatorul cand a sarit a vrut sa o prinda cu bratele si picoarele..ca paianjenul..dar a alunecat sau..cred ca voia sa vina din inertie si pe principiul pendulului de ceas sa cada in balconul unde era victima..dar o fi dat drumul prea mult la coarda..ca a cazut la 2 etaje (mai jos )(alpinistii cred ca inteleg despre ce vorbesc)...Daca o prindea si cadeau amandoi era o tensiune foarte mare pe coarda..o fi tinand 5 tone soc..dar nu cred ca voia sa riste..Eu asa vad situatia..Astept argumente

Re: Politia Germana

Mihais — Tue, 21 Dec 2010 22:53:54 +0200

Die verdammte Deutsche Sprache.

SI niste documentare despre SEK-uri,dar fara traducere din pacate.

Re: Politia Germana

Mihais — Tue, 21 Dec 2010 22:55:43 +0200

Re: Politia Germana

apkah — Tue, 21 Dec 2010 23:01:40 +0200

Prin 2004 o echipa a SIR Timis a fost in schimb de experienta in landul Baaden Wurtemburg cu SEK...
De fapt reformulez.
In 2004 niste romani au fost pe marte si au vazut martienii la lucru....fooarttee frumos...:))
Vreau sa spun cu durere ca nici in 100 de ani, Romania nu va avea ceva gen SEK.
Oameni sunt.Nu este vointa politica.Fonduri.Baze de pregatire.Dorinta de a face bine tarii...etc...

Re: Politia Germana

Mihais — Tue, 21 Dec 2010 23:08:16 +0200

Alti SEK.Am observat agresivitatea si precizia cu care se misca.PE langa faptul ca actioneaza deseori in tinuta civila,excepatand desigur echipamentul de protectie.O chestie care isi are sensul ei.

Re: Politia Germana

apkah — Tue, 21 Dec 2010 23:08:57 +0200

si ceva ce place unora tare de tot.Si ii salut pe cei care se simt vizati :

Re: Politia Germana

fanfanlatulipe — Wed, 22 Dec 2010 00:29:03 +0200

... si mie imi plac aceste interventii cu caini(in special malinois)...insa asta nu este SEK-ul german. este GIGN francez.

Re: Politia Germana

Ultra' — Wed, 22 Dec 2010 01:38:31 +0200

semper amator wrote ...

Ultra..du,te pe stadion si da,te cu capul de gard inchinandu,te la becali/borcea..acestia fiind zeii vostri..am fost si eu fan infocat al unei echipe-dar aveam creierul meu..Ma abtin sa mai spun ceva..SCUZE de off-topic

Hahaha, tu crezi ca daca esti suporter trebuie sa-l ai idol pe borcea, copos sau gigi? Fara falsa modestie dar chiar nu-s atat de prost si dobitoc ca sa ma uit la astia si sa-i aplud pentru toate vomele pe care le scot din gura! Uite, vezi ca d-aia nu intelegeti voi nimic, credeti ca aia sunt un reper pt toti si ca sa vezi, nu-i asa, pe stadion mai sunt si unii care au ceva in cap! Si cu asta stop off-topic!

alexius wrote ...

Spre deosebire de sistemul de rahat de la noi care forţează jandarmul să stea cu un ochi la mulţime şi cu un ochi la camerele video ale presei sa nu care cumva să surprindă vrei fază care va fi apoi comentată în studio alături de invitaţi, de tot felul de domnişoare proaste, pe post de prezentatoare, fără cultură generală, fără noţiuni minime juridice, şi care îşi dau părerea despre orice.

Eu zic ca voi stati cu ochii pe camerele tv deoarece stiti ce faceti in celebrele balene! Adica omorati lumea cu bataia! Dar acum stati linistiti, aveti cagule si nici numerele matricole nu le afisati ca sa nu fiti gasiti in caz ca! Dar pe tiganii interlopi de ce nu-i rupeti cu bataia? Va e frica?

Re: Politia Germana

Ghost_dog — Wed, 22 Dec 2010 01:47:06 +0200

apkah wrote ...

si ceva ce place unora tare de tot.Si ii salut pe cei care se simt vizati :

Un exemplu perfect la ce pot fi folositi caini de serviciu bine antrenati . Toate cele bune

Re: Politia Germana

Mihais — Wed, 22 Dec 2010 02:17:15 +0200

Ultra,bine ar fi sa urmezi sfatul lui Ghost Dog si sa tratezi problemele astea fie in privat,fie pe alt topic.

Re: Politia Germana

alexius — Wed, 22 Dec 2010 11:27:38 +0200

Ultra' wrote ...

Eu zic să deschizi un topic nou pe tema "suporteri, ultraşi" şi polemizăm acolo. Pe mine nu m-ai nimerit. Nu sunt de la Jandarmi şi nici de la Poliţie.
Mai bine te mai uiţi odată pe link-ul ăsta : http://www.youtube.com/watch?v=-pgDhgLjmI4 şi vezi ce ai păţi într-o ţară mai democratică ca a noastră.

Re: Politia Germana

S.W.A.T. — Wed, 22 Dec 2010 15:39:30 +0200

GSG-9, Grenzschutzgruppe 9 ,or Border Guard Group 9

http://www.youtube.com/watch?v=JWR6PnsNkTE
http://www.youtube.com/watch?v=VNdhZj8ph2A
http://www.youtube.com/watch?v=PeevlAvHEyA
http://www.youtube.com/watch?v=MLoY172r43U
http://www.youtube.com/watch?v=bCZDlePXrEs
http://www.youtube.com/watch?v=c7219s9HQAc
http://www.youtube.com/watch?v=Ho8MbF-CsTM

Re: Politia Germana

kaliber — Wed, 22 Dec 2010 21:46:57 +0200

SEK NIEDERSACHEN "live" din Romania,Ungaria,SUA

Re: Politia Germana

S.W.A.T. — Wed, 22 Dec 2010 15:37:55 +0200

Special Forces Germany - KSK

http://www.youtube.com/watch?v=kf36UulTVuM
http://www.youtube.com/watch?v=AMx3IeLyhjc
http://www.youtube.com/watch?v=PFa8XmZLzZE
http://www.youtube.com/watch?v=TrHyR_SxXe4
http://www.youtube.com/watch?v=82859KFzgOE
http://www.youtube.com/watch?v=gD6sQZpFzgo

Re: Politia Germana

semper amator — Wed, 22 Dec 2010 16:12:24 +0200

ultra..vorbeşti din filme..deskide topic şi spun acolo..nu vreau să mă iau la harţa cu tine..prefer să te fac să înţelegi..hai să lăsam agresivitatea verbală..

Re: Politia Germana

kaliber — Wed, 22 Dec 2010 21:58:04 +0200

SEK NIEDERSACHEN

Re: Politia Germana

kaliber — Wed, 22 Dec 2010 22:00:01 +0200

SEK NIEDERSACHEN

Re: Politia Germana

S.W.A.T. — Thu, 23 Dec 2010 14:56:18 +0200

Baieti de baieti...........

Re: Politia Germana

Ultra' — Thu, 23 Dec 2010 15:40:39 +0200

Am gasit acum pe net, e real? Adica au facut acest demonstrativ-documentar cu ei ca sa(-si) arate cine este cel mai bun?

Re: Politia Germana

Mihais — Thu, 23 Dec 2010 16:22:56 +0200

Deadliest warrior e un show de televiziune.Ma indoiesca ca vreunul de la GSG 9 a partcipat altfel decat ca pretext sa manance niste fursecuri si sa rada in hohote.Cu SWAT nu sunt insa lamurit si as avea nevoie de o parere experta.Cred insa ca e vorba de ultra letalul Bumfuck(Iowa) PD SWAT.Faimosi in toata lumea.

Re: Politia Germana

truepride — Thu, 23 Dec 2010 19:19:43 +0200

Nu mi se pare prea realist filmuletul.

Re: Politia Germana

Boribum — Thu, 23 Dec 2010 19:44:31 +0200

Claymore cu Taser

Re: Politia Germana

apkah — Thu, 23 Dec 2010 19:54:51 +0200

Si eu zic ca Bruzli il bate pe Chichi Cean.Cam asa e si cu filmuletul asta.Hai sa fim seriosi si sa nu dezbatem copilariile astea...

Re: Politia Germana

Mihais — Thu, 23 Dec 2010 20:02:55 +0200

Mai ales ca la nemti chiar ai ce discuta.Ce-mi place la ei,fie ca sunt MEK fie SEK e ca par a fi foarte descentralizati.Oamenii vin cand e vreun incident in blugi,isi pun vesta,casca si sar pe ei.Asta presupune ca planificarea se face pe loc iar luptatorii sa aiba si inteligenta si pregatire sa priceapa iute despre ce e vorba.Si sa se cunoasca foarte bine intre ei.Parerea mea,la ce am vazut&citit.Cei care au lucrat cu ei sunt invitati sa-si dea cu parerea.

Re: Politia Germana

apkah — Thu, 23 Dec 2010 20:44:57 +0200

SEK e alta lume si alta politie.Au propria baza, sunt specializati in tot de la filaj pana desant cu elicopterul.Au toata tehnica necesara inclusiv elicoptere.Isi aleg masinile, ca exemplu se discuta de ce tip de masina au nevoie pentru tragatorii de elita. Si au optat pentru una cu tractiune integrala, la vremea respectiva era vorba de un Audi.
Actiunile lor sunt in cea mai mare parte independente,.
Si inca ceva.La intrebarea romanilor cu privire la spaga, desi translatorul era un foarte bun vorbitor de limba germana, nu a reusit sa ii faca sa inteleaga conceptul de spaga.
Iar un exemplu de respectarea legii, cand s-a mers in poligon pentru conducere agresiva, s-a dus masina un Opel Calibra daca nu ma insel cu platforma.Masina nu era inmatriculata fiind folosita doar pentru antrenament.
Si desi poligonul era la aprox 2 km de baza lor, nu au dus-o pe roti, fapt neinteles de catre romani...
Fondurile lor, posibilitatile lor, tehnica lor, ntrenamentele lor si misiunile lor depasesc orice imaginatie a noastra.
Sunt alta lume...

Re: Politia Germana

florin_200 — Thu, 23 Dec 2010 21:49:50 +0200

@apkah - as adauga ca orice unitate de politie de la ei e cu 100 de ani inaintea celor de la noi. Daca vezi dotarile si modalitatile de lucru ale celor de la Bundeskriminalamt (un fel de FBI sau CCO la noi), ajungi sa vorbesti singur. Tot respectul pt ei!

In alta ordine de idei, referitor la acel filmulet SWAT vs GSG9 ... e o emisiune interesanta care se difuzeaza si la noi pe SPORT.RO. Strict filmuletul e fantezist si reprezinta finalul emisiunii. Pana la filmulet e insa partea interesanta. Se analizeaza intr-un fel de laborator armele, tehnicile folosite, mijloacele de protectie etc. Toate datele obtinute se introduc in calculator si acesta desemneaza castigatorul. Apoi se face acest filmulet cat se poate de artistic pt a transpune cumva in imagini rezultatele obtinute. In felul acesta s-au facut multe comparatii intre diferite unitati de lupta din cele mai vechi timpuri.

Re: Politia Germana

truepride — Fri, 24 Dec 2010 00:07:58 +0200

Ca tot vorbim de organizatile de tip law-enforcement din Bundesrepublik Deutschland, o lista cu ele:

Structuri federale:

Bundesamt für Verfassungsschutz (Federal Office for the Protection of the Constitution) - Serviciul germna de informatii, in subordinea ministerului de interne german.
Bundespolizei (Federal Police) - competenta nationala - in subordinea ministerului de interne german.
-Bahnpolizei (Railway Police) -
-GSG 9 -
Küstenwache (Coast Guard)
Bundeskriminalamt (Federal Criminal Police Office) - in subordinea ministerului de interne german.
Feldjäger (Military Police) - in subrodinea Ministerului german al apararii.
Zollkriminalamt (Customs Investigation Bureau) -serviciul vamal in subordinea ministerului de finante german. Aceasta structura detine servicii de interventie rapida - Zentrale Unterstützungsgruppe Zoll (ZUZ)

Structuri statale:

The Landespolizei are the state police forces:

Baden-Württemberg Police
Bavarian State Police
Berlin Police
Brandenburg Police
Bremen Policen
Hamburg Police
Hesse State Police
Mecklenburg-Vorpommern Police
Lower Saxony Police
North Rhine-Westphalia Police
Rheinland-Pfalz State Police
Saarland Police
Saxony-Anhalt Police
Schleswig-Holstein Police
Thuringia Police

Re: Politia Germana

Boribum — Fri, 24 Dec 2010 01:49:09 +0200

Numai ca îi auzi vorbind limba aia melodioasa,si-ti vine sa te predai... .

Re: Politia Germana

alexius — Thu, 21 Apr 2016 03:43:02 +0300

Ideile nefericite de design pot lovi și la case mai mari.
Iată o mostră de propunere pentru departamentul de interventii al poliției statale din Bavaria.

Evident glumele nu au întârziat:

Știrea e puțin mai veche, din noiembrie 2015, dar merge savurată și acum.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3336727/It-s-police-FORCE-German-riot-officers-mocked-new-uniform-s-helmets-make-look-like-Darth-Vader.html

Re: Politia Germana

Terentius — Thu, 21 Apr 2016 23:46:30 +0300

E clar inspirata din casca DDR, care casca dederista era unul dintre ultimele modele studiate de germani, la finalul WW2, si era considerata chiar foarte eficienta.
Daca vreti sa vedeti ceva care chiar frizeaza penibilul, documentati-va asupra castilor pe care le purtau jmecherii din Garda Republicana a lui Saddam Husein. Alea chiar erau inspirate din casca lui Darth Vader. Pe bune.

Re: Politia Germana

alexius — Fri, 22 Apr 2016 00:56:59 +0300

Partial corect Terentius. Căștile astea comice nu le purtau militarii Gărzii Republicane ci membrii milițiilor Fedayn ale Partidului Baas, (un fel de grupare paramilitară antrenată pentru lupta de gherilă)aflat la putere în Irak (de fapt singurul partid permis).
Fedayinii au fost puși la ordinele lui Uday Hussein, apoi au rămas cum mult mai liniștitul Qusay Hussein.

Re: Politia Germana

alexius — Fri, 22 Apr 2016 01:17:36 +0300

Dintre aceste 3 variante, eu cred ca 1 seamana mai mult cu 3 decat cu M-56 est germană.