De ceva vreme apare tot mai des ideea unui topic care sa trateze si altceva decat caderea,cazul cel mai rau si altele pe aceasi tema(Ex-Ad si Stel ).Toti stim ca suntem rau.Toti stim de incapacitatea clasei politice,de coruptia pana la cele mai mici nivele nu numai la cele inalte.Stim si de badarania multor concetateni,de lene,prostie,lipsa de organizare,fofilare de la indeplinirea datoriilor de orice fel,lipsa de spirit civic.Stim si ca sistemul de irigatii a fost furat de cei care acum se plang de seceta,iar cei care se plang de inundatii nu au carat un sac cu nisip pt. a preveni catastrofa.
Organizatia SF si site-ul au fost create din spirit de fronda fata de o stare de lucruri dintr-o institutie a SNS.De atunci s-a extins.Avem membri de toate varstele,cu experiente variate.Avem,cum e firesc,militari de toate gradele si armele,multi cu experienta razboiului sau a misiunilor internationale.Adica am avea potential intelectual pt. a schita un proiect.Exista relatii pt. mobilizarea altor cercuri(de afaceri,media,politice sau de informatii)in scopul promovarii.Nu putem avea pretentia ca vom intoarce tara cu 180 de grade imediat.Tara se va intoarce singura in timp,poate in zeci de ani.Dar avem datoria sa facem cat putem.
Sezand si cugetand(sau numai sezand,ca la noi la Ardeal),parerea mea e ca demersul acesta ar trebui sa inceapa cu stabilirea obiectivelor.Unde vrem sa ajungem si in ce stare.Atat in planul situatiei din interior cat si in ce priveste locul Romaniei in plan international. Probabil toata lumea va spune ce se spune de 14000 de ani:un sistem medical decent,justitie eficace si independenta,invatamant macar la nivelul din '89,o agricultura care sa asigure necesarul intern si care sa mai si exporte(spre deosebire de jenanta situatie in care importam legume,fructe si carne) respect pt. uniforma(punct sensibil pt. multi forumisti),punerea valorilor la locul potrivit,refacerea morala a societatii,refacerea eticii muncii(unii pot spune chiar crearea acesteia de la zero),infrastructura moderna. Ordinea e aleatoare si incompleta.Aceste sunt totusi aspecte mult prea concrete.Mai general vorbind intrebarea este ce fel de stat vrem.Putem gasi un model statal care sa poata fi adaptat?Vrem un stat social sau liberal?Cata putere sa aiba autoritatea centrala si cata cea locala?Vrem un tatuc sau vrem sa fim de capul nostru?
Mai general vorbind intrebarea este ce fel de stat vrem.
Pâna acum,statul degeaba ne-a cam aranjat...
Mihais wrote ...
Vrem un stat social sau liberal?
Din oricare am vrea,ne va trebui si din celalalt.
Mihais wrote ... Vrem un tatuc sau vrem sa fim de capul nostru?
Cu tatucii am dat-o-n bara,de capul nostru...uite ca nu ne iese... . Poate încercam cu o mamuca.
Hai sa fim putin seriosi : asa cum chiar tu spuneai,avem în mod sigur oameni capabili sa (re)puna lucrurile pe fagasul firesc. Numai ca oamenii aceia sunt (din fericire pentru dânsii) mult prea seriosi si ocupati cu lucruri concrete (recte viata lor).
Numeste-mi 1 (una buc.) personalitate româneasca din ultimii 60 de ani (o viata de om...) care sa fi fost :
1. o somitate în domeniul lui de activitate. 2. sa-si fi dat dovada concreta a capacitatii (sa fi fost,adica,recunoscut, nu numai în judetul Ilfov) 3. sa nu fi avut un trecut îndoielnic din punct de vedere moral,si sa nu fi preacurvit din punctul asta de vedere. 4. (si cel mai important) noi sa fi stiut sa-l recunoastem si sa-i dam recunoasterea antuma a valorii sale.
Din cei inca in viata eu as zice ca Ion Tiriac se apropie cel mai tare de a indeplini cele 4 cerinte.Amu cu somitatile eu as zice ca o limita in judecarea morala nu strica.In sensul ca nu ma intereseaza daca au baut cu amicii la un chef in privat si nici in patul carei dudui dorm.Personal si cu furaciunile as fi impacat,cu conditia sa existe degetul mare ca si frana.Adica sa nu fi bagat mana pana la cot. De treaba cu noi fiind acum de capul nostru as avea ceva de zis impotriva.Oriunde te duci dai o autoritate a statului care te intreaba de sanatate si portofel.Zmeul poate nu mai are cap,dar bratele-i sunt inca suficient de viguroase.
Numeste-mi 1 (una buc.) personalitate româneasca din ultimii 60 de ani (o viata de om...) care sa fi fost :
1. o somitate în domeniul lui de activitate. 2. sa-si fi dat dovada concreta a capacitatii (sa fi fost,adica,recunoscut, nu numai în judetul Ilfov) 3. sa nu fi avut un trecut îndoielnic din punct de vedere moral,si sa nu fi preacurvit din punctul asta de vedere. 4. (si cel mai important) noi sa fi stiut sa-l recunoastem si sa-i dam recunoasterea antuma a valorii sale.
Bun. Ion Tiriac si Henri Coanda. Pe cel de-al doilea nu mai putem conta (dar putem regreta ca INCREST-ul nu a continuat sa fie important ceva mai multi ani).
Ion Tiriac,asadar. Daca nu considerati asta o provocare (nu stiu,prefer sa pun raul înainte...) hai sa vedem câteva opinii ale co-forumistilor despre ce/cum ar face domnul Tiriac în cazul în care ar fi numit -sa zicem- prim-ministru.Sau orice alta functie cu greutate,reala. Hai sa vedem,în primul rând,câte opinii ar fi pro si câte ar fi contra,deja.Si de ce.
... io, ca unu' de la sat (au de la tara) sed si cujet. Nu ma costa. Punctul de plecare pentru mine este cam urmatoarele: - aplicarea legilor asa cum sunt ele azi, de mana cu modificarea legilor in asa fel incat sa nu mai incurajeze capitalismul salbatic de cumetrie si nici pe cel de bordel; - redarea muschilor la "lungul brat al legii" si folosirea acestor brate cu toti muschii; - (re)inventarea procedurii de urgenta pentru delicte flagrante, finalizarea cercetarii penale in regim de urgenta si condamnarea tot in regim de urgenta, fara apel, reapel, recurs, trimiterea la alte instante pana la prescriere ... - inasprirea legislatiei referitoare la toate alea de trafic de influenta, eliminarea imunitatii pentru delictele de drept comun ... ... si ar mai fi ... primul pas e cel mai greu, dupa aia, pui stangu' dupa dreptu' si ajungi unde doresti ...
Dragilor I. Tiriac in incercat ceva si-i s-a pus “pumnul in gura”. Sa nu uitati ca domnia sa, este cel ce a adus in tara marii magnati germani si nu numai (“balonul de oxigen” imediat dupa ’89), iar asa cum au venit, in mai putin de un an au si plecat. Nu-l intereseaza niciun post politic. Dorobant, no amu, asa cum cujeti, e fain, numa’ la prima nu se poate realiza, daca nu tipi afar’ coruptia, a mare. Valabil si pentru celelalte, poate ultimile doua … ceva sanse, dar totul pleca de la primele. Probabil ca o solutie ar fi … cea finala. Punct si de la inceput. Greu, foarte greu, la cat de mari si incalcite sunt relatiile si interesele azi ….
pusesem mai demult pe site acel film cu copilul care si-a ales ca tema pentru scoala un proiect prin care isi propunea sa faca un bine unui numar de trei oameni, iar acestia, la rindul lor sa faca fiecare un bine pentru alti trei oameni si asa mai departe... imi scapa acum numele filmului...
matematica m-a invatat ca daca nu formulezi corect si complet premisele (si apodictice, si dialectice, cum le clasifica nenea Aristotel) nu vei putea rezolva niciodata o problema... drept pentru care cred ca primul pas care trebuie facut pentru a gasi solutii viabile, valide si cum mai vreti voi este sa vedem de la ce realitate pornim... desigur, acest lucru il tot facem in topicurile gen Caderea Romaniei, insa aici ma refer la altceva... incerc sa fiu mai clara: nu vom putea gasi niciodata solutii generale viabile pentru tara intrucit problematica este mult prea complexa... asa incit, v-as propune sa incercam sa gindim pe domenii: social, militar, legislativ, relatii internationale, industrial, comercial, agrar, educational si cum mai vreti voi... desigur, la nivel general se pot formula niste solutii generale, insa acestea se vor izbi intotdeauna de problematici segmentare care - atentie - sint interconectate dinamic... punctam problemele si oferim alaturat si solutiile, ceea ce va face ca topicul acesta sa se desprinda de celelalte aparent similare pe care le mai avem in forum...
poate ca dupa ce vom avea toate piesele din puzzle vom putea formula si solutiile generale pentru tara...
in ceea ce priveste replicile anterioare, evident ca daca vrem schimbare, atunci este nevoie de un lider... insa nu e nici pe departe suficient... cu atit mai mult cu cit cred ca ar trebui sa vedem ce tip de schimbare gindim fiecare, inainte de a merge mai departe cu discutia... oferim solutii pentru o schimbare rapida, in termeni de citiva ani, sau pentru o schimbare in zeci de ani?
vorbeam recent cu cineva apropiat despre ce se intimpla in tara, o persoana cunoscuta pentru calm, rational si echilibru... si era sa cad de pe scaun cind mi-a spus (incerc sa redau cit pot de exact): "sa fiu al naibii, daca as putea miine as stringe un grup de tipi hotariti si i-as executa pe toti astia ca pe potirnichi... ca nu se mai poate!"... iar daca un astfel de om, absolut pasnic, serios si cu chintale de bun simt in buzunare ajunge sa gindeasca o astfel de solutie, atunci nici nu stiu ce ar mai fi de spus... decit ca poate asta ar fi singura solutie...
in orice caz, eu am propus o directie de abordare a topicului, dar fiecare e liber, desigur, sa trateze subiectul cum doreste... oricum, cred ca va iesi ceva fain...
Boribum,daca imi arati pe care parte a pustii iese glontu' ma fac pretin cu pretinul lui Ex-Ad.Daca nu,va trebui sa merg cu brisca intr-un loc unde toti au pusti.Tu raspunzi daca patesc ceva
Ca veni vorba de pretini.Unul,al meu de data asta,a avut bafta sa i se aprobe un proiect pe fondurile europene.Cu mari emotii,dar fara pile si cu putin ajutor de la suturile pe care Bruxelles le dadea Bucurestiului.El e obligat sa angajeze un nr. de oameni.Acum,presupunand ca el da salariul minim angajatilor cu pricina,contributia publica(ce da UE+Romania-in cazul programului sau maxim 200.000 euro))e recuperata integral in 15-20 ani doar din contributii,CAS+restul ce se mai platesc(~40% din salariul net).Ce da Romania se recupereaza cam in 5 ani.Pe langa asta Romania nu mai plateste ajutor social,primeste o parte din banii cheltuiti de angajati(TVA la cumparaturi,etc...)primeste bani din impozitele pe profit ale firmei.In tara intra echipamente competitive la nivel mondial,iar o parte din ele le cumpara noi-noute de la producatori romani(dupa licente nemtesti,dar care-i baiul)=>zisii producatori o duc si ei mai bine(iar o parte din banii dati de stat si UE se intorc la buget sub forma impozitelor pe profit ale producatorilor romani de echipamente). In esenta statul+UE fac cu amicul meu o afacere reciproc avantajoasa.
Ideea lui Je este ca asa o treaba sa fie extinsa.Dupa o socoteala rapida,in medie pt. fiecare ~30.000 euro investiti se genereaza un loc de munca.La 20 mld.(contributie publica 12-14 mld.) se creeza ~650.000 noi locuri de munca.Basca modernizarea unor intregi sectoare economice.Banii pot veni din imprumuturi de pe piata interna(obligatiuni de stat,titluri de trezorerie vandute la bursa) sau chiar din imprumuturi externe facute cu cap pe termen de 15-20 ani.Daca nu vrem sa dam din rezerva BNR(cat o fi si cum o fi ea). Se vor gasi critici care sa spuna ca eu,capitalist fanatic si dusman al statului,fac apologia etatismului.Partial justificata ar fi critica.Dar noi nu avem un sistem bancar care sa dea bani pt. dezvoltare.Iar banii dati de stat nu ar fi ajutor social cheltuit mai apoi pe bere proasta,ci investitie in clasa de mijloc a tarii.Care clasa de mijloc e garantul unei societati sanatoase cam de la Solon incoace.Si care ar fi cat se poate de capitalista.
Sigur,in practica lucrurile sunt ceva mai complicate si socoteala de acasa nu se potriveste cu cea de la targ.Dar si sa zici ca jumate din proiecte dau chix si tot ar fi o gramada de bani cheltuiti cu folos.De romani si pt. romani.
Un pic off-topic : o solutie ar fi sa-i gasim (si) pe oamenii aia pe care-i preocupa problema bunului-gust la cetateni... asa membri de partid cum erau ei,cu "Reflector"-ul lor cu tot. Sincer,acum,poti sa-l contrazici pe realizatorul ala care "înfiera" neam-prostia de pe strazi ? Eu zic ca nu. Personal,poate doar pe TV Cultural si pe la 3 noaptea sa mai fi auzit,în zilele astea, despre astfel de preocupari educationale.
Si,pentru a reveni on-topic,am gasit si solutia : tinerii !
Pentru cei (chiar tineri) : pe lânga miile de femei moarte în timpul unor chiuretaje facute clandestin,pe lânga frigul si foamea si prosteala din (mai ales) ultimii 10 ani de domnie a lu' nenea,omul de mai sus a fost executat (cel putin moral) si pentru acele "gasîm","putrigai","nighina" si alte zeci de cuvinte pe care le stâlcea permanent.
Mi-am amintit de el,ca tocmai ce l-au scos un pic la aer zilele trecute... . În decembrie 1989,toti cunoscutii mei (si pe vremea aia cunosteam numai oameni stimabili ) l-ar fi executat cu mâna lor. Acum,cu reculul dat de timp(uri) e altceva.
Hai,sa ridicam România. Macar într-o râna,daca-n picioare nu vrea sa stea.
Mai general vorbind intrebarea este ce fel de stat vrem.
Pâna acum,statul degeaba ne-a cam aranjat...
Mihais wrote ...
Vrem un stat social sau liberal?
Din oricare am vrea,ne va trebui si din celalalt.
Mihais wrote ... Vrem un tatuc sau vrem sa fim de capul nostru?
Cu tatucii am dat-o-n bara,de capul nostru...uite ca nu ne iese... . Poate încercam cu o mamuca.
Hai sa fim putin seriosi : asa cum chiar tu spuneai,avem în mod sigur oameni capabili sa (re)puna lucrurile pe fagasul firesc. Numai ca oamenii aceia sunt (din fericire pentru dânsii) mult prea seriosi si ocupati cu lucruri concrete (recte viata lor).
Numeste-mi 1 (una buc.) personalitate româneasca din ultimii 60 de ani (o viata de om...) care sa fi fost :
1. o somitate în domeniul lui de activitate. 2. sa-si fi dat dovada concreta a capacitatii (sa fi fost,adica,recunoscut, nu numai în judetul Ilfov) 3. sa nu fi avut un trecut îndoielnic din punct de vedere moral,si sa nu fi preacurvit din punctul asta de vedere. 4. (si cel mai important) noi sa fi stiut sa-l recunoastem si sa-i dam recunoasterea antuma a valorii sale.
Intelectualii romani ar trebui sa iasa la lumina si sa identifice solutii, dar se pare ca in comunism au devenit Pasivi si Nu Mai Sint constienti de faptul ca trebuie sa se implice in viata politica. Sint dresati si ei de sistemul comunist.
In schimb hotii, citiva chiar intelectuali, sint Activi peste masura si si-au infipt ghearele in scena politica si au monopolizat-o.
Intelectuali de calibru in viata si care sa faca politica NU PREA mai exista. Intelectualii in sensul de Intelepti ai Neamului. Am zis "nu prea", pentru ca inca mai exista cite ceva, si care chiar se implica in politica, dar nu foarte vizibil momentan.
Bun. Ion Tiriac si Henri Coanda. Pe cel de-al doilea nu mai putem conta (dar putem regreta ca INCREST-ul nu a continuat sa fie important ceva mai multi ani).
Ion Tiriac,asadar. Daca nu considerati asta o provocare (nu stiu,prefer sa pun raul înainte...) hai sa vedem câteva opinii ale co-forumistilor despre ce/cum ar face domnul Tiriac în cazul în care ar fi numit -sa zicem- prim-ministru.Sau orice alta functie cu greutate,reala. Hai sa vedem,în primul rând,câte opinii ar fi pro si câte ar fi contra,deja.Si de ce.
Ion Tiriac a declarat onor sus si tare ca pe el nu-l intereseaza politica. I s-a cerut sa se implice si a Refuzat. Multumitor ?
NU. E multumit cu banii si afacerile lui si basca. Neamul romanesc sa mai astepte.
Oricit de mare ar fi, iese deci din discutie.
Dati exemple de oameni in viata. Nu Henri Coanda. El este un model, dar precum ai zis, nu mai putem conta pe el
Oricum faptul ca ne caznim atit arata deja o Tragedie nationala. Ai cu ce ?
... io, ca unu' de la sat (au de la tara) sed si cujet. Nu ma costa. Punctul de plecare pentru mine este cam urmatoarele: - aplicarea legilor asa cum sunt ele azi, de mana cu modificarea legilor in asa fel incat sa nu mai incurajeze capitalismul salbatic de cumetrie si nici pe cel de bordel; - redarea muschilor la "lungul brat al legii" si folosirea acestor brate cu toti muschii; - (re)inventarea procedurii de urgenta pentru delicte flagrante, finalizarea cercetarii penale in regim de urgenta si condamnarea tot in regim de urgenta, fara apel, reapel, recurs, trimiterea la alte instante pana la prescriere ... - inasprirea legislatiei referitoare la toate alea de trafic de influenta, eliminarea imunitatii pentru delictele de drept comun ... ... si ar mai fi ... primul pas e cel mai greu, dupa aia, pui stangu' dupa dreptu' si ajungi unde doresti ...
Ca sa faci astea ai nevoie de un partid care sa aiba o conducere hotarita sa le puna in practica.
Avind in vedere situatia din tara, in mod sigur un partid care ar adopta o asemenea politica, DURA dar CORECTA si in limitele DEMOCRATIEI, ar obtine un sprijin popular semnificativ. Asta este strategia mea.
Forums
).Toti stim ca suntem rau.Toti stim de incapacitatea clasei politice,de coruptia pana la cele mai mici nivele nu numai la cele inalte.Stim si de badarania multor concetateni,de lene,prostie,lipsa de organizare,fofilare de la indeplinirea datoriilor de orice fel,lipsa de spirit civic.Stim si ca sistemul de irigatii a fost furat de cei care acum se plang de seceta,iar cei care se plang de inundatii nu au carat un sac cu nisip pt. a preveni catastrofa.
) l-ar fi executat cu mâna lor. Acum,cu reculul dat de timp(uri) e altceva. 
