Proiect SEMPER FIDELIS
  • Prima pagina
  • FORUM
  • Despre noi
  • Statut
  • Galeria foto
  • Download-uri

Remember me      Forgot password?    Signup

Forums

Proiect SEMPER FIDELIS :: Forums :: Securitatea internationala :: International
 
<< Previous thread | Next thread >>
Ucraina
Go to page
  <<        >>  
Moderators: ex-ad, colonelul, echo, truepride, dorobant, spk, Radu89, Pârvu Florin, justme, Mihais, Resboiu
Author Post
Pârvu Florin
Mon Aug 18 2014, 09:11PM
Iubesc Romania cu o ura adanca ! Fiindca nu este asa cum ar trebui sa fie! Asa cum poate sa fie!

Registered Member #1287
Joined: Wed Dec 10 2008, 11:28AM

Posts: 2130
Thanked 661 time in 426 post
alexius wrote ...

Unele cadavre par așezate.


Cadavre?
Haideți să vă dau o altă imagine.





Drăguț, nu-i așa? Ați jura că e ceea ce se vede...

Uitați ce e corpul acela în realitate LINK, și puteți vedea acolo și alte realizări.

Mai sunt alte detalii, cele mai importante fiind absența insectelor și a viermilor de pe al doilea cadavru și faptul că operatorul și persoana care intră în autospecială în primele secunde ale filmării nu par a fi absolut deloc deranjați de miros.
Cine a stat aproape de așa ceva, știe foarte bine că astfel de corpuri nu doar că miros urât, ci emană o cea mai crâncena duhoare imaginabilă, care pur și simplu îți întoarce stomacul pe dos și te duce în pragul incapacității fizice și psihice.

În plus, câtă anatomie știu eu de la postliceala sanitară, văd foarte multe chestii nefirești la cadavre, dar o să discut și cu un anatomopatolog și/sau cu un ortoped și o să revin, absența cioburilor de sticlă la picioarele primului cadavru, la 1.49 se vede remorca tăiată cu autogenul, nu se vede nici un crater al vreunei explozii...

O să revin după ce vorbesc cu un medic.

Iată și un inventar al stării de operativitate a unităților armatei ucrainene, din punctul de vedere al organului de presă al separatiștilor.
LINK

[ Edited Mon Aug 18 2014, 11:12PM ]
Back to top
ALM
Fri Aug 22 2014, 09:13AM
Registered Member #2039
Joined: Tue Aug 11 2009, 08:44AM

Posts: 2096
Thanked 577 time in 373 post
În sfârşit, primele camioane cu ajutoare umanitare ruseşti au trecut de "sita" instalată la graniţă de autorităţile ucrainene. Noroc că pe acolo au fost şi reprezentanţi ai Crucii Roşii, că altfel nu treceau neam! Cum se aşteptau cei care au cap şi nu dop în gât, controalele au evidenţiat că ajutoarele erau chiar ajutoare umanitare!
Dar, până la Luhansk e drum lung, vreo 60 de kilomertri împănaţi cu baraje ale armatei ucrainene. Oricum, în oraş nu vor putea intra dacă nu se opresc bombardamentele. Acum, graţie "umanităţii" regimului de la Kiev, Luhanskul începe să semene cu Leningradul asediat (1941-1944), fără energie electrică, fără apă, fără hrană şi medicamente. Mă miră faptul că_campionii democraţiei mondiale nu văd holocaustul la care este supusă populaţia civilă din zonele ocupate de separatişti. Din contra, susţin aceste acţiuni cu iz hitlerist, inclusiv cu bani şi materiale militare pentru "întărirea" armatei guvernamentale. Evident, pentru eficienţa holocaustului, ajutoarele nu trebuie să ajungă în timp util ...


[ Edited Fri Aug 22 2014, 09:14AM ]
Back to top
1 User said Thank to ALM for this Post :
 chimistul (22 Aug 2014, 18:58)
ALM
Fri Aug 22 2014, 10:16AM
Registered Member #2039
Joined: Tue Aug 11 2009, 08:44AM

Posts: 2096
Thanked 577 time in 373 post
Ucraina nu va accepta ''înghețarea conflictului'' cu Rusia și își pune speranțe în cooperarea tehnico-militară cu Uniunea Europeană, a declarat joi seara șeful adjunct al administrației prezidențiale de la Kiev, Valeri Cealâi, într-o emisiune la postul televiziunii publice ''Ukraina'', citat de agenția de presă Unian. Agerpres: LINK
Back to top
selixis
Sat Aug 23 2014, 09:23AM
Registered Member #8704
Joined: Wed Dec 11 2013, 10:10AM

Posts: 41
Thanked 7 time in 5 post


[ Edited Wed Nov 12 2014, 09:41PM ]
Back to top
ALM
Sat Aug 23 2014, 11:41AM
Registered Member #2039
Joined: Tue Aug 11 2009, 08:44AM

Posts: 2096
Thanked 577 time in 373 post
Domnule @selixis, mă lasă rece ce spune lumea, nu iau notă decât la ce spun cei care-mi asigură pâinica zilnică. Sunt doldora de evenimente trăite şi "miros" de la distanţă făcăturile. Încercaţi să vă închipuiţi că un oraş din România, de exemplu Harghita sau Covasna, plin de separatişti (deocamdată neînarmaţi) ar fi izolat cu trupe româneşti, bombardat de armata română, cu utilităţile tăiate, fără hrană şi medicamente! Totul în timp de pace relativă! Puteţi să vă închipuiţi? Mie mi-e greu, dar văd Luhanskul. Mergând mai departe, să zicem că un convoi umanitar din Ungaria ar vrea să ajute populaţia din oraşul izolat. Poate că introduc şi materiale de propagandă, poate şi armament uşor (ce naiba să ascunzi sub o movilă de morcovi?) şi muniţie, totul sub controlul "crucii roşii internaţionale" (după părerea mea, agenţi în halate albe). Este un motiv să condamni la suferinţă şi chiar la moarte copiii, femeile, bătrânii şi bărbaţii care nu au arme în mână? Numai pentru că vor să fie unguri şi că speră (în van) la Ungaria Mare?
Acum ruşii s-au plictisit de "lăbăreala" administraţiei marionetă a Ucrainei şi au spart cu convoiul umanitar barajele ucrainene. La Luhansk se moare şi alimentele se împut în camioanele ţinute de o săptămână în soare. Până şi hitleriştii aveau respect faţă de transporturile albe, însemnate cu crucea roşie. Hitleriştii nu propriul guvern, care se pare că a trecut la purificare etnică! Ce trebuiau să facă atunci când ţăndăricii au scris "Ucraina nu va accepta înghețarea conflictului cu Rusia și își pune speranțe în cooperarea tehnico-militară cu Uniunea Europeană"? Din punctul meu de vedere au făcut ce trebuie: câinii latră, ursul merge! Să-i bombardeze dacă le dă mâna!
Back to top
msimula
Sat Aug 23 2014, 03:21PM
Registered Member #2287
Joined: Mon Nov 16 2009, 01:53PM

Posts: 1037
Thanked 84 time in 61 post
In problema ucraineana sunt foarte circumspect. Ma refer in special la relatiile Romaniei cu Ucraina. Am avut diferendele; canalul Bastroe si golful Musura,numeroasele probleme de frontiera si altele. N-am pus la socoteala populatia vorbitoare de limba romana, toate discriminarile la care sunt supusi acestia, sunt romani si-n primul rand trebuie sa ne intereseze soarta acestora, care nu este deloc roza. Raman la parerea, ca evenimentele din Ucraina trebuie judecate cu parcimonie.
Back to top
Pârvu Florin
Sat Aug 23 2014, 03:22PM
Iubesc Romania cu o ura adanca ! Fiindca nu este asa cum ar trebui sa fie! Asa cum poate sa fie!

Registered Member #1287
Joined: Wed Dec 10 2008, 11:28AM

Posts: 2130
Thanked 661 time in 426 post
În opinia mea știrea zilei nu e convoiul umanitar rus, ci faptul că pentru prima dată de la debutul conflictului din Ucraina de est, NATO acuză Rusia de faptul că militari ai armatei sale acționează în Ucraina, împotriva armatei ucrainene.

LINK
Back to top
ALM
Sat Aug 23 2014, 07:09PM
Registered Member #2039
Joined: Tue Aug 11 2009, 08:44AM

Posts: 2096
Thanked 577 time in 373 post
Ocazional, citesc şi eu declaraţii unilaterale. Nea Rasmussen ne spune exact ce spun "autorităţile" ucrainene: camioanele cu însemnele Crucii Roşii sunt, de fapt, arme avansate, tancuri, transportoare blindate şi artilerie grea. Nici o vorbă despre civilii din zonele ocupate de separatişti. Pagube colaterale, ca şi mamele şi copiii ucişi în maternităţile bombardate în Bagdad.

Sigur că, un necunoscător, poate crede că sub prelatele albe se pot ascunde inclusiv bombardiere strategice. Unul care mai ştie câte ceva, se uită la încărcare, la anvelope şi dacă ruşii n-au scos suspensiile atunci îşi dă seama că încărcăturile pot fi tancuri de maximum 5-10 tone! Mulţi dintre dvs sunteţi tineri şi nu ştiţi despre "incursiunile armate ale călăului Tito", gata-gata să ajungă la Bucureşti. Atunci manipulările veneau de la Moscova şi, prin deceniul 7, când am ajuns mai aproape de informaţiile de prima mână şi am fost uimit să aflu cât de mazete am fost. Tot ce pot să spun este faptul că unii încă mai cred că suntem mazete ...

De ultimă oră: forţele guvernamentale au bombardat cu succes un obiectiv strategic, stadionul Şahtior din Doneţk!


[ Edited Sat Aug 23 2014, 07:09PM ]
Back to top
Pârvu Florin
Sat Aug 23 2014, 09:54PM
Iubesc Romania cu o ura adanca ! Fiindca nu este asa cum ar trebui sa fie! Asa cum poate sa fie!

Registered Member #1287
Joined: Wed Dec 10 2008, 11:28AM

Posts: 2130
Thanked 661 time in 426 post
Trecând peste eterna poveste a credibilității actorilor implicați în povestea asta, orice om interesat de subiect trebuie să aibă în minte dictonul potrivit căruia e cea mai mare greșeală să își închipuie că nu poate fi manipulat.

În crearea convingerilor lor despre lume, cei mai mulți oamenii acționează potrivit unor șabloane, ceea ce, în cele mai multe situații, contrar aparențelor, nu e un lucru rău.
Un astfel de șablon după care funcționează mintea mea acum e următoarea situație: în urmă cu o jumătate de an, armata rusă a acționat fără însemne în Crimeea (dacă susțineți contrariul, îmi jigniți inteligența, atâta câtă bruma e).

Există fie și cel mai mic motiv ca povestea aceea să nu se repete?

În plus, în percepția evenimentelor există și un net factor subiectiv, dat de experiența și convingerile anterioare ale individului, doi oameni se pot uita la același fenomen și să vadă lucruri extrem de diferite.
Nu pot găsi alt exemplu mai bun care să susțină această teorie decât o parte a unei conferințe susținută de un englez foarte deștept LINK la care am asistat cândva.
O afirmație simplă urmată o întrebare simplă pusă în trei locuri de pe glob și niște răspunsuri extrem de contradictorii, totul în funcție de ceea ce el numea "cultural expectanices"
"După amiază va burnița (engleză: lightly rain). Să ridice mâna cine crede că după amiază va ploua."
În Leeds, unde toarnă cu găleata în fiecare zi, nu a ridicat nimeni mâna, în Oradea a ridicat mâna cam jumătate din auditoriu, în Arabia Saudita a ridicat mâna toată lumea.

Vă respect opinia, e a dumneavoastră și e firesc să țineți la ea, dar a-l urca pe Putin pe un cal alb și a-l transforma într-un cavaler fără teamă și fără prihană mi se pare totuși un pic cam prea mult.

Înțeleg foarte bine situația în care e Rusia acum, un imperiu care își simte granițele amenințate, a cărui reacție e cât se poate de firească, stau și mă întreb cum ar reacționa SUA dacă China s-ar întovărăși cu Mexic sau cu Canada și ar instala baze militare într-una dintre aceste țări...

Și mai e ceva, oricine orice ar spune, Rusia NU mai e o mare putere.

Singurul motiv pentru care ea e încă percepută așa e arsenalul nuclear de care dispune. Și cred că Alvin Toffler are dreptate când spune că, în contextul în care dezvoltarea de forme alternative de energie va crea state eșuate într-o lume post-petrol, în următorii 40 de ani declinul ei, alături de Arabia Saudita, Iran, Irak, alte câteva state din golf, Venezuela, e inevitabil.... LINK

Dar modelul nord-coreean e unul aplicabil cu succes în Rusia.
Istoria destul de recentă demonstrează asta.

[ Edited Sat Aug 23 2014, 10:21PM ]
Back to top
2 User said Thank to Pârvu Florin for this Post :
 djebel (23 Aug 2014, 22:09) , Karpov (25 Aug 2014, 02:02)
ALM
Sun Aug 24 2014, 09:03AM
Registered Member #2039
Joined: Tue Aug 11 2009, 08:44AM

Posts: 2096
Thanked 577 time in 373 post
Domnule Pârvu, departe de mine dorinţa de a vă jigni inteligenţa, sau de a vă schimba şabloanele după care analizaţi faptele. Atenţie totuşi la "patul lui Procust", mai ales când patul este "made in USA"!
Mă gândesc să vă atribui dorinţa de a mă jigni, când scrieţi că vreau să-l urc pe Putin pe un cal alb, dar nu ştiu dacă nu ajungem să ne inflamăm pentru nimic. Vă reamintesc subiectul ultimelor mele postări: ajutoarele umanitare (deocamdată numai din Rusia) şi epurarea etnică făcută de Petro Poroşenko (ca să fiu în ton cu modul de personificare a faptelor).
În legătură cu armele introduse cu ajutorul convoiului umanitar, deocamdată faptele nu depăşesc "relatările" Fraţilor Grimm. După ce camioanele au fost lăsate la dospit în soare o săptămână, câteva au fost puricate şi în valvele anvelopelor, special ca ajutoarele să nu ajungă la Luhansk şi Doneţk în timp util. În schimb, privind holocaustul produs de Petro Poroşenko, acolo faptele sunt clare. Este o strategie medievală, cândva de succes, când o cetate era "cucerită" prin înfometarea populaţiei din interior. Ba, când asediatorii se grăbeau, mai aruncau şi cadavre peste ziduri (un fel de bombe cu neutroni ale evului mediu). Atâta ştie, atâta face şi Petro Poroşenko, pe care dvs îl vedeţi pe un cal alb.

În legătură cu viitorul petrolului şi al gazelor, nu sunt convins că acesta va fi sumbru. Înseamnă că ne vom debarasa de uriaşa industrie petro-chimică, respectiv de cauciuc, mase plastice, solvenţi, vopsele şi chiar medicamente. Nu orice se poate face din vânt şi energie solară. Apoi, pe măsură se rezervele de petrol şi gaze se vor împuţina, acestea se vor scumpi şi se va trece la exploatarea gazelor de şist într-o veselie, împreună cu extragerea produselor volatile din cărbuni. Adică poluare cât încape!
Nea Alvin Toffler crede că viitorul este al vehiculelor electrice? Să vedeţi (dacă sunteţi mai tânăr) când o să apară depozitele de baterii cu litiu uzate (bombe la propriu) şi nevoia de materiale strategice! Dar, poate nenea ăsta ne vede iar la transportul hipo, lucru care n-ar fi tocmai rău ...
Back to top
1 User said Thank to ALM for this Post :
 criss-cross (28 Aug 2014, 23:20)
Pârvu Florin
Mon Aug 25 2014, 11:56AM
Iubesc Romania cu o ura adanca ! Fiindca nu este asa cum ar trebui sa fie! Asa cum poate sa fie!

Registered Member #1287
Joined: Wed Dec 10 2008, 11:28AM

Posts: 2130
Thanked 661 time in 426 post
ALM wrote ...

Mă gândesc să vă atribui dorinţa de a mă jigni...


În nici un caz nu a fost asta intenția mea, cu atât mai mult cu cât sunteți unul dintre membri acestui forum pe care îi respect foarte mult.

După ce am citit postarea dumneavostră îmi e foarte clar faptul că noi doi vorbim despre lucruri diferite, și probabil ăsta era motivul neînțelegerii...

Între timp, cât atenția era concentrată pe convoiul umanitar, Rusia nici măcar nu-și mai ascunde intențiile, armata ei a trecut la ofensivă și a izolat deja câteva mari unități ucrainene, amenințând intreaga armată ucraineană din sudul zonei de conflict, dintre Donetk și Mariupol, cu înconjurarea și nimicirea ei.

Probabil Putin caută să își întărească poziția în vederea întâlnirii de mâine cu Poroșenco.

Aaaa, și era să uit, separatiștii nu mai au nici cel mai mic drept moral să ceară respectarea Convenției de la Geneva după asta.
LINK

[ Edited Mon Aug 25 2014, 12:12PM ]
Back to top
2 User said Thank to Pârvu Florin for this Post :
  (25 Aug 2014, 12:16) , criss-cross (28 Aug 2014, 23:20)
ALM
Mon Aug 25 2014, 01:07PM
Registered Member #2039
Joined: Tue Aug 11 2009, 08:44AM

Posts: 2096
Thanked 577 time in 373 post
Pârvu Florin wrote ...

După ce am citit postarea dumneavostră îmi e foarte clar faptul că noi doi vorbim despre lucruri diferite, și probabil ăsta era motivul neînțelegerii...
...

Aaaa, și era să uit, separatiștii nu mai au nici cel mai mic drept moral să ceară respectarea Convenției de la Geneva după asta.

Şi eu vă respect, chiar dacă vă găsesc uneori excesiv de voluntar. Nu cred că vorbim de lucruri diferite. Pur şi simplu cred privim faptele din unghiuri diferite. Eu urăsc visceral războaiele, indiferent de "motive", iar războaiele fraticide îmi aduc aminte de "marea revoluţie socialistă din octombrie", cea care a deschis Cutia Pandorei falsificând ideile socialiste, transformându-le în unelte totalitare. De acolo s-a inspirat fascismul şi nazismul, revoluţia "culturală" chineză şi "comunismul epocii de piatră" al lui Pol Pot.

În legătură cu ultima frază selectată din mesajul dvs, pot să vă spun că suntem în dezacord. Nu pot să sufăr Legea Talionului! Dacă există Legi şi Convenţii, acestea trebuie respectate. Cine nu le respectă întră sub incidenţa lor dar nu pierde dreptul (fie el şi moral) de a le invoca.

Mi-a atras atenţia un comentariu de la articolul indicat de link-ul dvs:
"The 'revolution' was fake, funded by Globalist interests like George Soros - who even brags about it. They funded and armed a few thousand thugs and there was your 'revolution' - that has still the potential to bring us into thermonuclear war. Russia did NOTHING wrong here and you are insane if you keep believing all the Globalists crap, like the now widel- acknowledged fake chemical attack on Syrian civilians they tried to blame on Assad. Don't be so easily fooled into wars YOU personally will never be asked to fight and die in, just for the profits of megalomaniacs like bloody George Soros !!"
Nu ştiu dacă Soros este artizanul principal, dar unii câştigă şi alţii pierd. Şi nu pierd decât cei care vor să trăiască în legea lor, iar pierderile sunt enorme. Milioane de vieţi nevinovate curmate, bunuri materiale distruse şi furate de "învingători", rezerve naturale confiscate în numele "datoriilor de război" etc. Unele le-am simţit pe pielea noastră dar istoria se învaţă greu şi se uită uşor. Mai ales când este falsificată ...
Back to top
PisicaNeagra
Thu Aug 28 2014, 08:38PM
Guest
Thanked time in post
.

[ Edited Wed Oct 26 2016, 09:35PM ]
Back to top
Ultra'
Thu Aug 28 2014, 10:24PM
Registered Member #2406
Joined: Fri Dec 25 2009, 01:26PM

Posts: 440
Thanked 52 time in 38 post
Back to top
ALM
Thu Aug 28 2014, 10:28PM
Registered Member #2039
Joined: Tue Aug 11 2009, 08:44AM

Posts: 2096
Thanked 577 time in 373 post
S-ar părea că evenimentele contrazic cel scrise de mine până acum. Ar trebui să fiu într-un cuget şi-o simţire cu Francois Hollande, care cere Rusiei "să înceteze trimiterea de ajutoare pentru rebeli"? La ce fel de ajutoare se referă? De orice fel, cum cere Petro Poroşenko, sau numai la cele militare?
Poate primim informaţii reale despre o invazie a trupelor ruseşti în estul Ucrainei. Sunt deosebit de interesat să aflu şi motivarea părţii ruse cu privire la invazie, fiindcă am fost martor la multe invazii, majoritatea cu motivări hazlii, dacă n-ar fi fost tragice.

Aduc mulţumiri domnului Pârvu pentru faptul că a postat link-ul către cartea "Tratat de dezinformare" a lui Vladimir Volkoff. Am să dau un citat din finalul acestei cărţi, deosebit de interesantă:
"La drept vorbind, nu cred că există nici cea mai mică şansă de a lupta cu succes deplin, sau măcar cu un succes considerabil, contra dezinformării, atâta vreme cât nu se va învăţa să se ia în serios adevărul informaţiei, atâta vreme cât publicul în întregime nu va fi dobândit - dar de unde să-l dobândească? - sentimentul că adevărul e un lucru sacru, intangibil, cel mai preţios bun al nostru, poate că, dacă îl avem în mâini pentru a-l comunica altora, trebuie să-l tratăm cu o veneraţie religioasă, ca pe Sfântul Chivot, şi că orice atentat la puritatea lui se pedepseşte prin căderea pe loc, ca fulgerat.
Aşa ceva nu se va realiza cu una cu două.
"

Complementar, ar trebui lecturat şi articolul (e scurt) "Informare şi dezinformare în Mass-Media" al Cpt.asist.univ. Sorin Drăguş. LINK
Back to top
3 User said Thank to ALM for this Post :
 criss-cross (28 Aug 2014, 23:20) , djebel (29 Aug 2014, 08:51) , Radu Patrascu (28 Jan 2015, 03:14)
Go to page
  <<        >>   

Jump:     Back to top

Syndicate this thread: rss 0.92 Syndicate this thread: rss 2.0 Syndicate this thread: RDF
Powered by e107 Forum System uses forum thanks

More links

Imnul SEMPER FIDELIS
Arhiva stiri
Trimite-ne o stire
Marsuri
Articole
2% pentru voi
Directia Generala Anticoruptie din MAI
Resboiu blog
Asociatia ROMIL
InfoMondo
Fundatia Pentru Pompieri
Liga Militarilor
Politistul
SNPPC
NATOChannel TV
Forumul politistilor
Forumul pompierilor
Asociatia "6 Dorobanti"
© 2006-2015 Proiect SEMPER FIDELIS
Site protejat la copierea cu soft-uri dedicate. Banare automata.Opiniile exprimate pe forum nu reprezinta si pozitia asociatiei fata de persoane, institutii si evenimente. Regulile de functionare a forumului sint formulate in baza prevederilor constitutionale si legilor in vigoare. Asociatia isi exprima pozitia fata persoane, institutii si evenimente prin fluxul de stiri publicat in prima pagina a site-ului.