@ SAS Nu vreau sa te superi dar "MORO" a amintit de cutit mai sus in prima postare, chiar incepe un capitl: ***- Briceagul tip "multitools" nu trebuie sa lipseasca din pachet impreuna cu...*** Dupa stiinta mea briceagul este cutit, cred ca nu vati suparat ca am citit si eu.
Ca scop are dreptate @SAS - un cutit (mai mare decat un briceag) este foarte util la taierea ramurilor groase in diferite scopuri.
In alt post cineva a amintit de lasarea semnelor in natura cum ar fi aceste taieri de ramuri . Asa este - orice principiu al misiunilor speciale gen "silent stealthy but deadly" spune ca trebuie sa lasi cat mai putine semne (cei mai multi luptatori isi cara chiar propriile "urme" in pungi de plastic) nu numai la confectionarea adaposturilor ci si la deplasare sau in cazul "posturilor de observare" unde cand vei observa un obiectiv va trebui sa stai multe zile in acelasi loc (in Kosovo am stat trei zile de ex intr-o padure pe granita - cu tot grupul).Deci cat mai putine "amenajari genistice" cum spunea un manual vechi.
Situatia se schimba insa putin in cazul supravietuirii.Daca in prima faza ai avut ratia alimentara calculata (poate chiar pachete autoincalzite) de exemplu , in cazul supravietuirii {care inseamna ca ai depasit din diferite motive durata misiunii , ai fost nevoit sa fugi (individual sau in grup) , ai ratat recuperarea (dupa dispersare la comanda) etc etc si vei depasi mult durata calculata initial} la un moment dat vei fi nevoit sa faci un foc sa tai un lemn etc etc (poate vei fi chiar ranit).In acest caz se pastreaza aceeasi grija pentru urme insa prioritatea ta numarul unu va fi sa ramai in viata. Pot fi o gramada de situatii in care vei fi NEVOIT sa faci niste schimbari in natura insa va tine de imaginatia ta cum vei le vei ascunde ulterior (binenteles daca "situatia tactica" o cere - pentru ca s-ar putea ca la un moment dat sa nu mai conteze daca "baietii" ti-au gasit urma). Una dintre metode (asa ca exemplu general) era sa tragi un hoit de animal daca ai gasit (binenteles dupa ce ai acoperit cu iarba etc)peste ce n-ai putut ascunde prea bine, pentru ca prin miros si o imagine nu prea primitoare sa indepartezi pe cei care vor trece intamplator sau in urmarirea ta pe acolo.
eu nu merg in misiuni speciale dar cand mai fac drumetii pe munte mai lungi imi iau urmatoarele lucruri: -statie vhf -1 tel cel putin - apa, hrana (batoane sau papa deshidratata sau suplimente) - cutit si cateodata si un letterman - coarda 10m (si cateodata si hamul si optul si carabe) - pastile de purificare(le-am luat pe alea de pe LINK - bricheta anti vand, chibrituri storm (tot de pe kaki.ro) - trusa de prim ajutor - ceva haine(nu prea multe ca nu mai e loc)
Eu zic ca discutia ar trebui inpartita in cele doua cazuri cand cineva ajunge in situatia de a suprvietui in conditii deosebite: situatia "civililor" care ajung din diferite motive in padure, pe munte, in delta, jungla, desert etc si trebuie sa scape din situatia respectiva; si situatia "militarilor" care ajung in situatii cand de cele mai multe ori trebuie sa evite a-si deconspira prezenta, indiferent ca desfasoara misiuni in zona de actiune a inamicului, sau ajung in situatia de a scapa din zona respectiva. Pentru inceput, ideile de baza in cele doua cazuri sunt antagonice: unii trebuie sa faca tot ce pot pt a-si semnala prezenta, in timp ce ceilalti trebuie sa faca contrariul.
@Altair Stea stralucitoare, bine pusa problema; intr-adevar sunt doua aspecte, unul civil ca sa ma exprim asa si unul militar si tu esti venit de acasa.
Propun sa o luam metodic! Astfel, haideti pentru inceput sa ne spunem fiecare parerile, din experienta sau din carti referitor la ce ar trebui sa contina orice "bagaj" in cazul unei calatorii sau ca sa facem referire la militari, in cazul unei misiuni, sa zice,. de 3 zile!
@Moro si Altair!!! Frumoase postari! Excelente as putea zice! In cazul asta, urmarind ideea de departajare a lui Altair, propun sa incepem cu cei care trebuie sa isi faca semnalata prezenta, a civililor ajunsi in locuri si situatii dificile, pt ca referitor la militari cred ca sunt mult mai multe de spus. Propun sa imaginam un caz de accident in zona montana, fara acoperire celulara, in luna sept-oct (asta ca sa intervina si factorul frig/ploi). As mai propune ca in cazul acestui scenariu sa fie un singur om, care in afara sa zicem de hainele de pe el nu are nimic la indemana! (in cazul in care a avut loc un accident auto putem spune ca persoana are la dispozitie cateva scule de la masina si eventual trusa de prim ajutor auto)! Deci! Ce facem?
Sti bancul cu pilotul care pierde motoarele si turnu' : repeta dupa noi - Tatal nostru care esti .... Situatiile sunt multe si rezolvarile la fel.Ar fi ca si cum am incerca sa regizam un film. Deschiderea topicului cu ce ar trebui sa contina o "trusa" de supravietuire era mai rezonabila. Modul cum rezolvi o situatie poate diferi de la om la om.S-ar putea ca anumiti indivizi cu trei truse de supravietuire sa nu ramana in viata in conditii grele.Din cate am vazut eu pe la tv ce fel de tineri se aventureaza pe munte in ciuda avertismentelor salvamontistilor...
@Moro Mda, ai dreptate dar m-am gandit ca in felul expus poate va fi mai interesata lumea sa citeasca. Asta pt ca din pacate fiecare poate fi intr-o situatie de acel fel! Atunci hai sa pornim cu trusa!
Pentru inceput, ideile de baza in cele doua cazuri sunt antagonice: unii trebuie sa faca tot ce pot pt a-si semnala prezenta, in timp ce ceilalti trebuie sa faca contrariul.
Militarul ajuns in dificultate , la a doua incercare de recuperare va trebui sa faca de zece ori mai mult si mai bine "tot ce poate" pentru a-si semnala NOUA pozitie - necunoscuta celor care incearca sa-l recupereze pentru ca, esecul unei semnalizari a pozitiei sale spre salvatori , il va duce mai mult ca sigur la capturarea de catre inamici. Deci vine un moment cand si militarul trebuie sa-si semnaleze prezenta insa mult mai dificil decat civilul si foarte rapid si la momentul potrivit.
Despre militari,în mod normal ar trebui sa fie pregatiti pentru astfel de situatii.Cei mai vulnerabili sunt pilotii militari,dar si ei fac stagii în vederea supravietuirii si recuperarii RESCO (ma rog,pilotii nostri nu prea risca nimic,neavând de unde sa cada). Procedurile RESCO/C-SAR sunt secrete.
Despre civili,sincer mi-e greu sa ma imaginez explicând unuia ce sa faca,si cum,în general. Situatiile sunt diferite,si approach-ul la fel. Ca echipament,haine gen fleece,gore-tex,un cutit bun (dar nu o sabie à la Rambo) ,o pereche de sosete uscate si un amnar. Un telefon mobil. Un ceas cu limbi sau cu busola.
Ca o anecdota,la un stagiu de supravietuire,cât eram noi de legionarii lu' peste care speriasera Estul,ei bine am preferat sa rumegam pere cazute pe jos decât sa omorâm un iepure prins în lat. În schimb,i-am furat unui vânator un ied pe care îl împuscase. Cred ca-l mai cauta si acum ,neîntelegând cum a disparut iedul împuscat în cap.
Civilii în drumetie sau mai aventurieri trebuie sa aiba : haine în culori de înalta vizibilitate,telefon mobil,ceva cu care sa faca un garou si sa desinfecteze/panseze o rana si câteva batoane energizante. În România,daca mergi 24 de ore pe jos,este imposibil sa nu dai de vreo asezare,sau macar sa o vezi. Ah,si sa nu uit : civilii în drumetii sa aiba si bunul-simt la ei,sa nu ajunga prin cine stie ce vagauni,si sa puna armata sau jandarmii sa vina sa-i caute si transporte... .
Chiar daca Ex-ad m-a amenintat cu Ban... si-i roaga pe ceilalti membri sa faca abstractie de ce am scris eu pe pag. 1 la data de 13.02.2010, cu toate ca inainte au fost sterse 2 postari a lui "SAS", "conte, daca ai chef de misto-uri, muta-te pe chatbox, rogu-te, inainte de a ne supara iara. rog ceilati membri sa faca abstractie de astfel de postari, fiindca topicul poate fi extrem de util multora." - Ex-ad
- Sunt obligat sa intervin si sa-mi arat punctul de vedere.
1. Cat cunosc eu Armata este formata din cadre militare de toate gradele, de la soldat la general. 2. Cat cunosc eu Armata se ocupa cu pregatirea cadrelor militare pentru lupta si pentru aparare. 3. Cat cunosc eu pregatirea cadrelor militare pentru lupta si aparare se realizeaza potrivit manualelor profesionale si mai nou potrivit manualelor NATO. 4. Cat cunosc eu militarii se pregatesc standard pentru toate teatrele de operare, aici ma refer la locatie geografica, anotimp, si timp de zi si/sau noapte, intruncuvant mapamond non-stop. 5. Cat cunosc eu militarii au uniforma si echipament standard, mai nou si echipament NATO. 6. Cat cunosc eu cadrele militare, pentru misiuni speciale si teatre de operare speciale, aici fac referire la locatia geografica si tehnica de lupta si/sau aparare sunt echipati pe langa echipamentul standard plus NATO, cu alte echipamente, dispozitive arme etc. speciale misiunii. 7. Cat cunosc eu in cadrul Armatei se fac inspectii zilnice si periodice pentru a se constata modul corect de intretinere si conservare a echipamentului militar standard plus NATO gata de lupta in orice moment. 8. Cat cunosc eu echipamentul militar standard plus NATO este obligatoriu pentru toti militarii indiferent de grad, cu precizarea ca toate gradele militare au echipamentele bine stabilite. 9. Cat cunosc eu un militar este echipat si imbracat ca un pom de craciun si din echipamentul lui standard plus NATO nu este permis sa lipseasca absolut nimic, tocmai pentru asta se fac inspectiile zilnice si periodice. (excludem hrana in anumite conditii speciale)
10. Acuma va intreb si eu despre ce vorbim !!! - Chiar si pe aceasta cale unii facem Armata de rusine!
11. Rog pe @ ACH-Boribum sa prezinte in acest topic imaginea cu militarul echipat ca un pom de craciun, si totodata il rog pe Buribum sa descrie inventarul obligatoriu al echipamentului unui militar simplu gata de cea mai simpla misiune chiar si de o zi. Nu de alta dar Boribum a efectuat mii de inspectii simple si speciale.
12. Il rog pe @SAS sa faca precizarea ca acest topic este adresat copiilor, tinerilor, civililor pentru drumetii, excursii in diverse anotimpuri. In caz contrar totul apare in genul: imbarci intr-un avion de instructie sute de militari PARASUTISTI, iar cand ajungi in aer gata de sarit cu parasuta spui militarilor „dragi mei, ca sa sariti cu parasuta trebuie sa aveti o parasuta, iar daca ati uitat parasuta nu garantez ca veti supravetui cand vei ajunge pe pamant”
- Nu trebuie sa-mi dati dreptate dar sa fiti realisti, pentru ca pe de o parte ne sugerati faptul ca aveti pregatire militara si/sau militarizata, iar pe de alta parte avatarele voastre intaresc aceasta calitate. - Dezbatem pe forum subiecte despre MApN, MAI, SIE, SRI, etc. despre servicii secrete, societati secrete, spionaj, experimente militare UFO, sisteme de aparare anti-racheta, terorism, contra terorism, arme nucleare, special air service, NATO, HUMINT-COE etc.!!! si aici facem apologia briceagului de buzunar, despre ce vorbim ? Sa ma iertati ca v-am perturbat activitatile de creatie intelectuala, briceagul de buzunar a fost inventat tocmai ca sa-l porti in buzunar.
si aici facem apologia briceagului de buzunar, despre ce vorbim ? Sa ma iertati ca v-am perturbat activitatile de creatie intelectuala, briceagul de buzunar a fost inventat tocmai ca sa-l porti in buzunar.
Iarta-ma Conte prima data nu intelegeam daca ai fost putin rautacios (cand am citit ce ai scris) sau pur si simplu nu sti insa acum de la ultimul post (asta cu foto) am inteles... Nu trebuie sa confundam notiunea de "supravietuire" cu "desfasurarea misiunii" .Nu e nici o "apologie" a briceagului de buzunar - trusa de supravietuire se completeaza , se poarta la tine tot timpul insa cel mai important nu se va deschide NICIODATA decat atunci cand vei fi intr-o situatie de supravietuire in rest misiunea , hranirea etc etc se "rezolva" din pomul ala de Craciun de care vorbeai.
Si mai important - NU ORICE soldat are nevoie de trusa de supravietuire pentru ca va fi FOARTE putin probabil sa ramana intr-o astfel de situatie. Notiunea de supravietuire a aparut la elementele de cercetare (si mai ales la cele dpz inm adica in dispozitivul inamic - care datorita esalonului care se subordoneaza pot primi misiuni de pana la 500 km in INTERIORUL dispozitivului inamic) si la unitatile de misiuni speciale. La toate aceste forte un grup de cativa oameni poate fi parasutat (sau diferite alte mijloace de infiltrare si patrundere) adanc in teritoriu , departe de obiectiv ca sa nu fie semnalati si nu pot fi "dotati" cu cinci saci de conserve in caz ca nu pot fi recuperati in timpul stabilit.... etc etc
Deci nu este vorba de nici un fel de "creatii intelectuale" ... orice luptator de forte speciale va fi pregatit mult timp din aceste notiuni pe care le are de fapt ca si obiective in cadrul "pregatirii de specialitate".
Intrebati cercetasii de pe acest forum cate focuri au facut (de diferite forme si utilitati) , cate adaposturi (simple, complexe,mascate,de o persoana sau mai multe, de scurta durata sau pentru perioade mai mari ,etc), cate capcane (antipersonal sau pentru procurarea hranei) cate modalitati de aprinderea focului cunosc , cum se orienteaza in diferite terenuri fara harta si busola cum traverseaza diferite cursuri de apa etc etc etc - si toate astea la instructie si de fiecare data cand aveau controale de la esaloanele superioare...
Revin in final....nu e nici o "creatie intelectuala" a vreunui Creanga al zilelor noastre si nici "apologia briceagului de buzunar" - este o chestie foarte serioasa pe care unii dintre noi au facut-o multi ani la rand ziua si noaptea, iarna sau vara pe timp de ger sau caldura infernala si de fiecare data departe de orice fel de civilizatie cateva zile bune...
E mult de discutat pe aceasta tema insa niciodata un soldat din forte speciale (cercetare etc- misiuni cu careacter deosebit) nu va lua la el nimic ce nu-i va fi de trebuinta pentru ca astfel de grupuri de cativa oameni pot primi tot felul de misuni gen distrugeri de poduri , aeroporturi , comandamente ,centre de comanda etc (chiar si in zilele noastre in timpul razboiului electronic intodeauna un grup va fi prezent demult in teritoriu si de multe ori) si vor trebui sa care multa munitie , mult exploziv etc etc. Chiar si la plecarea intr-o tabara de instructie pe tip de pace vei sta de multe ori cu o conserva in plus in mana cu o privire pierduta , si cu gandul la kilometri care te asteapta vei renunta la ea.
Se spune ca scafandri si luptatorii din fortele speciale sunt cei mai "lenesi" luptatori.Ei isi vor consuma intodeauna energia in asa fel incat sa fie in maxim de forma la obiectiv si nu vor face nimic in plus sau nu vor cara nimic din ce nu au nevoie. Cercetasii isi fac baza departe de obiectiv si nu vor cara niciodata toate materialele cu ei decat ce au nevoie in ziua respectiva la obiectiv (pot fi multe zile intregi doar de observare).
In toate situatiile de mai sus aceste categorii de militari vor avea INTODEAUNA trusa de supravietuire la ei pentru ca niciodata nu vor fi siguri daca vor ajunge inapoi la provizii, daca vor fi suprinsi de inamic , daca le va ajunge ratia planificata daca pur si simplu chiar daca treaba merge bine nu vor fi recuperati la timp ci vor primi un ordin sec gen "urmatoarea misiune..." Pe vremea cand am intrat eu in cercetare prin 95, circula o gluma printre cercetasi - "un grup plecat in misiune e sters din evidente si va primi odata ajuns acolo din ce in ce mai multe misiuni pana la ...." --- sau ma rog ...nimeni nu va sti vreodata daca era gluma
Deci notiunea de "supravietuire" nu e doar un subiect de barfa pentru multi dintre noi!
Forums
dar cand mai fac drumetii pe munte mai lungi imi iau urmatoarele lucruri:
Sti bancul cu pilotul care pierde motoarele si turnu' : repeta dupa noi - Tatal nostru care esti .... 
