Proiect SEMPER FIDELIS
  • Prima pagina
  • FORUM
  • Despre noi
  • Statut
  • Galeria foto
  • Download-uri

Remember me      Forgot password?    Signup

Forums

Proiect SEMPER FIDELIS :: Forums :: Securitatea internationala :: International
 
<< Previous thread | Next thread >>
Ucraina
Go to page
  <<        >>  
Moderators: ex-ad, colonelul, echo, truepride, dorobant, spk, Radu89, Pârvu Florin, justme, Mihais, Resboiu
Author Post
justme
Thu Feb 12 2015, 02:24PM

Registered Member #2073
Joined: Thu Aug 27 2009, 09:52PM

Posts: 2257
Thanked 197 time in 143 post
O pauza numita acord de pace...


DOCUMENT Continutul integral al acordului de incetare a focului in Ucraina
de Laurentiu Colintineanu
HotNews.ro
Joi, 12 februarie 2015, 13:23 Actualitate | Internaţional

Presedintii Rusiei si Ucrainei, Vladimir Putin si Petro Porosenko, au reusit joi sa ajunga la un acord de incetare a focului in Ucraina, acord mediat de Angela Merkel si Francois Hollande. Evenimentul, desfasurat la Minsk, in gazduirea lui Aleksandr Lukasenko, s-a soldat cu semnarea unei declaratii comune care prevede incetarea focului in raioanele Donetk si Lugansk incepand cu 15 februarie, retragerea armamentului si monitorizarea de catre OSCE.

Foaia de parcurs a fost semnata de Grupul de contact, constituit din reprezentanti ucraineni si rebelii pro-rusi, alaturi de omologi rusi si din OSCE.

Vezi mai jos textul integral al documentului, publicat pe Twitter de jurnalist Alec Luhn (The Guardian) si tradus de HotNews.ro:

Liderii isi iau angajamentul de a respecta integritatea teritoriala si suveranitatea Ucrainei si sunt convinsi ca nu exista alta solutie decat pacea. De asemenea, sunt pregatiti sa adopte orice masura este necesara pentru a respecta fie separat, fie impreuna aceste doua obiective. In acest context, cei patru lideri au cazut de acord asupra unui pachet de masuri pentru implementarea acordului de la Minsk, pachet adoptat in 12 februarie 2015. Isi iau angajamentul sa colaboreze la acest proces si sa isi foloseasca influenta fata partile implicata in conflict pentru a contribui la punerea in aplicare a acestui pachet de masuri.

Masurile prevazute de declaratia comuna:

1. Incetarea focului in raioanele Donetk si Lugansk incepand cu miezul noptii, ora Kievului, 15 februarie 2015.

2. Retragerea armamentului greu de ambele parti, la distanta egala, in scopul crearii unei zone tampon cu o latime de minimum 50 km intre cele doua linii pentru dispozitive de artilerie calibru 100mm si mai mult; o zona tampon de minimum 70 km si una de 140 km pentru baterii de rachete Uragan, Tornado si Smerci, precum si pentru sistemele de rachete tactice Tocika.
Fortele ucrainene sa se retraga cu kilometri indicati de la linia de demarcatie stabilita in primul acord de la Minsk. Trupele separatiste sa se retraga cu aceeasi distanta de la aceeasi linie de demarcatie stabilita pe 19 septembrie 2014 (Vezi aici situatia din teren la 19 septembrie 2014 - n.red.).
Retragerea armamentului greu trebuie sa inceapa nu mai tarziu de a doua zi dupa intreruperea focului si trebuie sa se incheie in decursul a 14 zile. Acest proces va fi facilitat de OSCE cu ajutorul grupului de contact de la Minsk

3. Asigurarea unei monitorizari eficiente si a unei verificari a regimului de incetare a focului si a retragerii armamentului greu se face de catre OSCE din prima zi a retragerii armamentului prin utilizarea tuturor mijloacelor tehnice necesare, inclusiv a sistemelor radio, satelit si altele.

4. In prima zi dupa retragere, va incepe un dialog despre modalitatile de organizare a alegerilor locale in concordanta cu legislatia ucraineana si cu legea privind autodeterminarea locala temporara in raioanele Donetk si Lugansk si despre viitorul regim al acestor raioane in baza legii de mai sus. Nu mai tarziu de 30 de zile de la data semnarii acestui document, fara intarziere, trebuie adoptata prevederea Radei Supreme a Ucrainei care indica teritoriul pe care aplica acest regim special in conformitate cu legea despre autonomia locala temporara acordata raioanelor Donetk si Lugansk, pe baza liniilor indicate in memorandumul de la Minsk din 19 septembrie 2014.

5. Sa asigure amnistierea prin adoptarea unei legi care sa interzica urmarirea penala si pedepsirea persoanelor in legatura cu evenimentele care au avut loc in Donetk si Lugansk.

6. Sa asigure eliberarea si schimbul tuturor prizonierilor si a celor retinuti ilegal pe baza principiului „toti pentru toti”. Acest proces trebuie sa se incheie cel mai tarziu in a cincea zi de la retragerea pe linia de demarcatie.

7. Sa asigure accesul, livrarea si pastrarea in siguranta a ajutoarelor umanitare printr-un mecanism international.

8. Sa se gaseasca o modalitate pentru reluarea tuturor platilor sociale, a pensiilor si altor drepturi banesti si pentru platile aferente administratiei locale. In acest scop, Ucraina trebuie sa reia conducerea sistemelor bancare proprii din raioane care au fost afectate in urma conflictului si, eventual, va fi creat un mecanism international pentru usurarea acestor transferuri.

9. Reluarea intregului control asupra granitei de stat de catre autoritatile ucrainene pe toata zona de conflict, care trebuie sa inceapa din prima zi dupa alegerile locale din raioane si sa se incheie (procesul, n.r.) dupa intrarea in normalitate a sistemului politic spre finalul anului 2015, in conditiile indeplinirii punctului 11, dupa consultarile cu reprezentantii celorlalte raioane din Donetk si Lugansk in cadrul grupului de contact trilateral. Alegerile locale in celelalte raioane din Donetk si Lugansk au loc pe baza legii ucrainene privind sistemul electoral si reforma constitutionala.

10. Retragerea tuturor formatiunilor straine detinatoare de armament, tehnica militara precum si a mercenarilor de pe teritoriul Ucrainei, sub supravegherea OSCE; dezarmarea tuturor gruparilor ilegale.

11. Implementarea unei reforme constitutionale in Ucraina de la momentul intrarii in vigoare, la sfarsitul lui 2015, a noii Constitutii, considerata element cheie al descentralizarii (cu respectarea specificului regiunilor Donetk si Lugansk, negociat cu reprezentantii acestor regiuni), precum si adoptarea unei legislatii permanente privind statutul special al anumitor raioane din regiunile Donetk si Lugansk, in conformitate cu masurile indicate in notele de subsol, pana la sfarsitul anului 2015.

LINK
Back to top
alexius
Thu Feb 12 2015, 11:12PM
Registered Member #2949
Joined: Fri May 14 2010, 03:54PM

Posts: 1048
Thanked 99 time in 79 post
Un mic "Munchen", dacă poate exista o comparație forțată. În realitate doar se încearcă înghețarea unui conflict. Un fel de armistițiu fragil care va fi, foarte probabil, încălcat de către ruși sau chiar de ucraineni. Cunoaștem din istorie că rușii semnează orice tratate și acorduri, însă nu le-au respectat decât dacă partenerul era considerat o mare putere, ceea ce nu e cazul acum. Numai când te uiți la Hollande realizezi că toată povestea e doar un desen animat.
Back to top
2 User said Thank to alexius for this Post :
 apkah (13 Feb 2015, 16:53) , Mihais (15 Feb 2015, 23:51)
Ultra'
Fri Feb 13 2015, 11:00AM
Registered Member #2406
Joined: Fri Dec 25 2009, 01:26PM

Posts: 440
Thanked 52 time in 38 post
Cam asa:


Back to top
chimistul
Fri Feb 13 2015, 11:32AM
Registered Member #1234
Joined: Fri Oct 17 2008, 06:47PM

Posts: 603
Thanked 149 time in 96 post
O analiză nu bună ci foarte bună ...pentru unii ar trebui să fie ca un duş rece, din punctul meu de vedere merită urmărită , cu această ocazie printre fraze se spun multe adevăruri despre jocurile sforarilor în problemele ,,implementării democraţiilor,, ce au fost făcute prost sau mai ştii completez eu ....poate aşa a fost scenariu >:)
Acord de pace pentru Ucraina, în favoarea cui? Generalul Degeratu: Putin a câştigat. Este o nouă Transnistrie

LINK

Concluzie: O etapă (sau o primă etapă) ireversibilă de redefinire a spaţiului!Unde va duce acest lucru ? Nu ştim !În orice caz ficare parte va vrea mai mult....aşa cred eu
Back to top
justme
Fri Feb 13 2015, 11:36AM

Registered Member #2073
Joined: Thu Aug 27 2009, 09:52PM

Posts: 2257
Thanked 197 time in 143 post
Iar cand cei mari nu se mai satura, se ajunge la razboi. Care ne va lovi mai ales pe noi, cei mici.
Back to top
truepride
Sun Feb 15 2015, 01:39PM
Fiat justitia ruat caelum

Registered Member #996
Joined: Thu Mar 13 2008, 11:32PM

Posts: 3434
Thanked 254 time in 183 post
Pe mine ma sperie seninatarea abordarii acestei tematici de catre homo politicus roman ce ar trebui sa incline putin balanta bugetara si administrativa in favoarea armatei romane.
Ma uit putin in ograda Mapan si vad ca scolarizam in continuare un regiment si ceva de oameni, nu laum in calcul instruirea unei rezerve mobilizabile si desi capcana plusului bugetar ne confera un fals simt de siguranta, planurile concrete spre directionarea baniilor nu apar.

Ca paranteza, am vazut un octogenar stand in fata casei si adresandu-le niste cuvinte unui grup de 3 militari, arma jandarmi, din care am retinut atat doar: "Mai baieti, oastea asta a nostra... unde-i?"

Back to top
ALM
Sun Feb 15 2015, 01:55PM
Registered Member #2039
Joined: Tue Aug 11 2009, 08:44AM

Posts: 2096
Thanked 577 time in 373 post
@truepride
Balanţa s-ar putea înclina dacă ar exista cineva care să aibă curajul să taie de la alţi ordonatori de credite. De unde credeţi că ar fi mai bine? De la învăţământ, de la spitale, de la programele de sănătate, de la investiţiile strategice sau să se mărească impozitele? Găuri peste tot!

Octogenarul cred că rămăsese cantonat în istorie. Un eventual conflict nu se mai duce cu infanterişti ci cu arme pe care nu le avem şi nici nu le vom avea, indiferent cât vom "înclina balanţa bugetară" ...
Back to top
truepride
Sun Feb 15 2015, 08:12PM
Fiat justitia ruat caelum

Registered Member #996
Joined: Thu Mar 13 2008, 11:32PM

Posts: 3434
Thanked 254 time in 183 post
Stimate ALM, balanta bugetara presupune desigur un minus intr-un T contabil si un plus intr-altul. Greu de spus de unde mai poti lua bani cand subfinantarea cronica este poate cea mai veche "boala" romaneasca.
Nu contest noul vector al confictului armat insa si daca vrei sa dai o mana de ajutor non-combatanta, nu ai 10 felceri sa care cateva targi...

Back to top
Mihais
Sun Feb 15 2015, 11:49PM

Registered Member #2323
Joined: Mon Nov 30 2009, 11:22PM

Posts: 3943
Thanked 457 time in 321 post
Va rog frumos,nu veniti cu eterna problema ''nu sunt bani''.Va garantez ca nici americanii care cheltuie 600 miliarde$ nu-s multumiti.Nu le ajung banii.

Problema majora a armatei e de fapt doua.Prima,boala eterna si universala a oricarei birocratii de a da bani pt. a-si justifica propria supravietuire si bunastare.Asta inseamna inclusiv programe inutile de ''modernizare'',conservarea unor unitati cu capacitate de lupta zero si evident,risipa cea de toate zilele.
Problema a doua e ca la nivelul conducerii militare nu exista dorinta de a taia avantul cheltuielilor inutile,un program de taiere in carne vie si indeplinirea unor prioritati realizabile financiar,dar care ar spori capacitatea de descurajare si riposta.
Noi bagam bani in marina,o categorie cu valoare militara nula.Dar nu echipam la cel mai inalt standard cele cateva zeci de batalioane de infanterie.Arme usoare,protectie,comunicati,drone,arme AT si AA portabile.Iar aici il contrazic pe ALM.Razboiul modern a aratat ca rolul infanteristului e primordial.
Investim sute de milioane pt. a ne face singuri politia aeriana.E bine asa.E bine ca o tara cu o deja seculara traditie in aviatie sa nu fie umilita cerand altora sa faca acest lucru.Dar prin natura ei,aviatia militara nu mai poate contribui intr-un razboi cat de cat serios.In acest timp,trupele terestre sunt fara acoperire AA si anti-racheta.

Sigur,e rau sa trebuiasca sa zdrobesti destine,cariere etc...Dar daca nu o faci,fie te duci cu tot soborul de ofiteri superiori si spui alesilor(deci si natiunii) ca trebuie mai multi bani sau urmeaza demisia in bloc.Fie devii o anexa a MAE(MM) sau a PF(FA).In orice caz nu oferi o capacitate credibila.
Nu e de mirare ca la vecini,eficienta,bravura si pricepere in lupta au dovedit unii care nu faceau parte din sistem,sau erau la nivele inferioare.Oamenii aia au creat o armata din mai putin decat nimic.Si ii tin pe rusi in loc.
La noi ar fi la fel.
Back to top
3 User said Thank to Mihais for this Post :
 Bendis (16 Feb 2015, 19:51) , justme (17 Feb 2015, 21:24) , alin (23 Feb 2015, 01:01)
apkah
Mon Feb 16 2015, 06:21PM
arcan
Registered Member #566
Joined: Sat May 19 2007, 11:14AM

Posts: 3279
Thanked 252 time in 179 post
Mihais wrote ...

.Dar prin natura ei,aviatia militara nu mai poate contribui intr-un razboi cat de cat serios.....


Dezvolta putin ..
Back to top
Mihais
Mon Feb 16 2015, 08:53PM

Registered Member #2323
Joined: Mon Nov 30 2009, 11:22PM

Posts: 3943
Thanked 457 time in 321 post
Brate,nu zic de aviatie in general,ci de aviatia noastra.Avem 2 escadrile de MIG 21 si o sa avem inca una de F16.Toate astea sunt imprastiate pe 2-3 baze aeriene.Cel mai probabil inamic va lovi aceste baze din primul moment(sau chiar inainte) cu tot ce are la indemana:rachete balistice,de croaziera,forte speciale+aviatia proprie.Ce ne ramane,daca ne ramane ceva,ar trebui sa lupte pt. propria existenta.Cat se poate lupta cu o duzina de aparate.Combaterea unui sistem AA integrat modern necesita insa mult mai multe din partea noastra.Iar inamicul probabil are cea mai buna AA din lume.Nici n-au nevoie de aviatie pt. a elimina sau respinge escadrila noastra din preajma lor.
Dar cum ei totusi au o aviatie,iar noi am inceta in cateva ore sa avem una,trupele terestre raman complet vulnerabile.Pana vin aliatii,daca vin,noi trebuie sa rezistam cumva.
Iar in Ucraina s-a dovedit ca o aparare AA facuta cu minim profesionalism si tehnica combate cu succes un inamic aerian.
Apararea AA e mult mai ieftina si eficienta decat ce aviatie avem si vom avea.Cel putin la razboi.La politie aeriana,evident,nu poti soma pe nimeni cu rachete de la sol.

Asa ca intrebarea este,dam bani pt. a pregati cat de cat o forta militara pt. razboi,sau dam bani pt. misiuni la pace.Cele 2,la bugetul si situatia noastra nu sunt identice.
Back to top
2 User said Thank to Mihais for this Post :
 apkah (18 Feb 2015, 19:53) , alin (23 Feb 2015, 01:02)
Ultra'
Wed Feb 18 2015, 11:59AM
Registered Member #2406
Joined: Fri Dec 25 2009, 01:26PM

Posts: 440
Thanked 52 time in 38 post
(UPDATE 08.47) Separatiștii pro-ruși au trecut la atac în apropiere de Uglegorsk și Debalițeve. Anunțul a fost făcut de Facebook de către Dmitri Timciuk, şeful Centrului ucrainean de cercetări militar-politice şi reprezentant al grupului "Info Resist".

”Inamicul a intrat în luptă cu 25 de tancuri, până la 35 vehicule blindate de luptă, până la 40 de arme și 12 unități de tunuri de artilerie. Ca urmare, inamicul a fost capabil să pătrundă în oraș și să înceapă în est si centru lupte de stradă", spune acesta.

Inamicul continuă să controleze drumul dintre Debalțeve și Artemovsk.

(Știre inițială) 'Luptele violente continuă. Mai multe dintre unitățile noastre au fost încercuite', a declarat pentru AFP un purtător de cuvânt militar, Anatoli Stelmah, în contextul în care separatiștii au declarat că au ocupat aproape în întregime acest nod feroviar strategic din estul Ucrainei.

'Mai mulți soldați au fost luați prizonieri', a adăugat el. La rândul său, Ministerul Apărării a recunoscut că militarii brigăzii 101 și cei ai regimentului 8 au fost capturați de rebeli după ce au epuizat stocul de muniție în lupte, fără a preciza totuși nici numărul prizonierilor, nici data la care au fost capturați.

Un purtător de cuvânt militar ucrainean a precizat că soldații brigăzii 101 au fost luați prizonieri luni, dar că nu dispune de informații despre militarii din regimentul 8.

Separatiștii revendică controlul a 80% din orașul Debalțevo, în timp ce Kievul dă asigurări că numai 'o parte' din oraș nu se află sub controlul său. 'În următoarele zile, poate chiar astăzi, Debalțevo va fi curățat' de către separatiști, afirmă responsabilul militar rebel Vladimir Kononov.

În timp ce accesul în oraș este blocat de lupte, jurnaliștii AFP au fost martorii unor lupte violente în apropiere de Ciurnuhin, un sat aflat la 4 km de Debalțevo. 'Luptele din ultimele zile pentru a cuceri Ciurnuhin și a avansa spre Debalțevo au fost foarte sângeroase, inclusiv pentru noi', a declarat un comandant separatist din regiune, în timp ce Kievul a anunțat că cel puțin zece militari au murit de la începutul armistițiului.

Ucraina a acuzat marți Rusia și rebelii proruși că distrug procesul de pace din estul Ucrainei prin ofensiva de la Debalțevo, în condițiile în care de trei zile a intrat în vigoare un armistițiu relativ respectat pe restul liniei frontului, notează AFP.

sursa: unian.net, pravda.com.ua, inforesist.org
Back to top
Resboiu
Thu Feb 19 2015, 12:56AM

Registered Member #2526
Joined: Tue Jan 26 2010, 05:50PM

Posts: 793
Thanked 61 time in 46 post
@Mihais, @Apkah

A zburat puiul, cu ata. Serviciul de politie aeriana, daca supravietuieste primei salve de rachete de croaziera, va functiona ca si bomb truck in cadrul coalitiei.

Nu doar numarul redus al viitoarelor F-16 ale RoAF, dar si caracteristicile tehnnico-tactice nu vor permite sa facem vanatoare, superioritate aeriana, dominare.

Ucraina e ciudata, n-are inca toate ingredientele.
Back to top
Mihais
Thu Feb 19 2015, 08:51AM

Registered Member #2323
Joined: Mon Nov 30 2009, 11:22PM

Posts: 3943
Thanked 457 time in 321 post
N-aduce anul ce aduce ceasul.Daca e sa vina coalitia,nu vine nici o salva.Iar daca e sa vina o salva,poti face pariu ca baietii ce au luat aceasta decizie pariaza ca nu vine coalitia.



Back to top
1 User said Thank to Mihais for this Post :
 ŽELJKO (19 Feb 2015, 10:43)
alin
Mon Feb 23 2015, 01:07AM
Registered Member #1206
Joined: Fri Sep 26 2008, 04:58PM

Posts: 382
Thanked 35 time in 30 post
Observ ca nimeni nu aduce in discutie situatia comunitatii romanesti din Ukraina implicata fara voia ei in acest razboi..



[ Edited Mon Feb 23 2015, 01:07AM ]
Back to top
Go to page
  <<        >>   

Jump:     Back to top

Syndicate this thread: rss 0.92 Syndicate this thread: rss 2.0 Syndicate this thread: RDF
Powered by e107 Forum System uses forum thanks

More links

Imnul SEMPER FIDELIS
Arhiva stiri
Trimite-ne o stire
Marsuri
Articole
2% pentru voi
Directia Generala Anticoruptie din MAI
Resboiu blog
Asociatia ROMIL
InfoMondo
Fundatia Pentru Pompieri
Liga Militarilor
Politistul
SNPPC
NATOChannel TV
Forumul politistilor
Forumul pompierilor
Asociatia "6 Dorobanti"
© 2006-2015 Proiect SEMPER FIDELIS
Site protejat la copierea cu soft-uri dedicate. Banare automata.Opiniile exprimate pe forum nu reprezinta si pozitia asociatiei fata de persoane, institutii si evenimente. Regulile de functionare a forumului sint formulate in baza prevederilor constitutionale si legilor in vigoare. Asociatia isi exprima pozitia fata persoane, institutii si evenimente prin fluxul de stiri publicat in prima pagina a site-ului.